Отправлено: 14.06.07 13:26. Заголовок: Пресса 2

 Отправлено: 14.06.07 13:28. Заголовок: Re:

Такс, от избытка чувств аж тема закрылась...
не велите казнить, велите слово молвить.....
Вечером все прочитаем и выскажемся по мере возможности. не судите наше скудоумие....

 Отправлено: 14.06.07 14:17. Заголовок: Re:

Ну тебя-то это в меньшей степени касается. ..
Ты как, из депрессии выкарабкалась уже? А то я тебе на смену собралась.

 Отправлено: 14.06.07 17:21. Заголовок: Re:

Oxi пишет:

цитата:

тебя-то это в меньшей степени касается

Oxi , а если я, как его, интерверт? Усё впитываю как губка, а из меня только глупости не по заданной теме могут выходить? А если я как домашний зверёк, который всё понимает, а сам говорить не может?
Спасибо за фото.

 Отправлено: 14.06.07 17:37. Заголовок: Re:

Oxi "выпустила пар" и собралась в депрессию .. Кошмар, только этого не хватало Прекрати расстраиваться, а то я со своими статьями буду чувствовать себя виноватой.. .
Главное, что здесь все всё читают, а уж комментировать-это личное дело каждого. Меня же никто силой не заставляет таскать сюда статьи, поэтому жалеть не надо (перефразируя анекдот - если у девушки есть свободное время и доступ к архивам - почему бы ей не найти там интервью Грищук и Платова ?) А вот как не станет, наконец, свободного времени.. .
Oxi, а самое главное то, что эти материалы есть на сайте (спасибо тебе за обновления ), а сайт у нас с вами, между прочим, ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ, получше многих официальных

 Отправлено: 14.06.07 18:06. Заголовок: Re:

Ну и от себя чуть-чуть !
Вот что зацепило в этих трех статьях меня.
1. «Сейчас будем меняться партнершами».
Н-да, для января 92 года это несколько рановато, но как не вспомнить «роковую любовь» Оксаны к АЖ? Через несколько месяцев Дубова выгонит Оксану из группы, значит на момент интервью любовь процветает, и инициатива «поменяться партнершами» наверняка исходит от Жулина…Ах, впрочем, какая теперь разница…
2. « - Вы осознаете, что стали последними чемпионами СССР?» и «Как относитесь к тому, что после Олимпиады украинская сборная во главе с Виктором Петренко скорее всего будет выступать отдельной командой?»
Уже и не верится, что когда-то мы все назывались СССР с одной единственной сборной…
3. «Да и в технике в последнее время самая красивая пара мира здорово прибавила.»
С какого перепугу Крылову и Овсянникова назвали самой красивой парой мира ? Непонятно мне это совсем…Ладно Крылову в сильном макияже можно назвать симпатичной, эффектной, но Овсянников??? Не хочу сказать, что на тот момент самой красивой парой мира были Грищук и Платов (все знают, почему), но и КО под это определение не подходят .
4. «по-моему существует своего рода общая политика вытягивания Грищук и Платова».
Не знаю, какие-то разговоры об этом вроде были, что-то я читала о влиянии Тарасовой, но не уверена. Программа была инновационной, откатана идеально и заслуживала золотой медали, разве нет?
5. « Я не вижу ни одной пары, которая сегодня соответствовала бы нашему уровню.» и «нас попросту не имеет смысла сравнивать с остальными участниками.»
Вот. Величественно, как подобает звездам .
6. «Она выдающаяся личность. Знаете, я обычно называю её мамой. По-моему, это лучшая характеристика.» Очень жаль, что отношения Оксаны и ТАТ испортились так сильно и надолго. Лично я знаю только 2 причины этого - те, которые называет Оксана - 700 долларов и «увод» Евгения из пары, но не знаю, что о них думает ТАТ (кроме того, что в «уводе» виновата не она, а Оксанин характер). А вообще, в жизни всё возможно, в том числе и примирение ОГ и ТАТ…
7. «Но, слава Богу, хирург Майкл Акс при помощи Паши, поддерживавшей меня в трудные минуты, сотворил настоящее чудо. Так что, поживем – увидим.»
Такие слова были не в одном интервью после ОИ…Почему Женя неоднократно акцентировал внимание на том, что Оксана его поддерживала, в больнице возле него сидела, при том, что отношения у них были (по их же словам в поздних интервью) на тот момент отвратительные? Стал бы Женя лукавить и зачем? До конца так и не пойму. Либо ради победы они «жили мирно» всё же чаще, чем ссорились, либо там было что-то другое, скрытое от посторонних глаз… Ну а Майклу Аксу отдельный респект !

 Отправлено: 14.06.07 19:09. Заголовок: Re:

Насчет ТАТ и увода из пары. Ну знаешь, Оксанин характер это конечно замечательно, но раньше же, у Линичук до Лиллехаммера они замечательно ладили, понимали друг друга с полуслова. Истерики начались потом - это достало Платова - ну а кого бы не достало собственно. Только вот все время он как-то мирился с этим, терпел, а потом ушел. Что-то мне подсказывает, что ТАТ просто в какой-то момент умело подлила масла в огонь - и это вполне хватило, чтобы наша любимая пара распалась и не каталась вместе 8,5 лет.

 Отправлено: 15.06.07 19:31. Заголовок: Re:

Paola пишет:

цитата:

Почему Женя неоднократно акцентировал внимание на том, что Оксана его поддерживала, в больнице возле него сидела, при том, что отношения у них были (по их же словам в поздних интервью) на тот момент отвратительные? Стал бы Женя лукавить и зачем? До конца так и не пойму. Либо ради победы они «жили мирно» всё же чаще, чем ссорились, либо там было что-то другое, скрытое от посторонних глаз...

Думаю, первое. Ведь проскакивало в каком-то интервью: “Женя нужен мне лишь для того, чтобы накопить стартовый капитал для карьеры в Голливуде”…
А до этого, наверное, нужен был как инструмент для завоёвывания второй олимпийской медали… Вот и сидела и выхаживала его, понимая, что без него медали не видать. Да и Вернер недавно подтвердил, что не было там ничего личного. ... Вот и сказочки конец...
А акцентировал потому, что человек благодарный.
Katerinka пишет:

цитата:

ТАТ просто в какой-то момент умело подлила масла в огонь

Не подлила масла, а по-дружески посоветовала, по-человечески посочувствовала, хотела, чтобы он хоть немного пожил в своё удовольствие, без унижений и оскорблений.

 Отправлено: 15.06.07 19:46. Заголовок: Re:

Darina пишет:

цитата:

Oxi , а если я, как его, интерверт? Усё впитываю как губка, а из меня только глупости не по заданной теме могут выходить? А если я как домашний зверёк, который всё понимает, а сам говорить не может?

Да ладно, не прибедняйся. Ну давай хоть глупости, можно подумать, что мы тут не глупости городим. Или как домашний зверёк мяукни хотя бы.
Например: Мурр или мяяяу Или: Гав , ну и т.д.

 Отправлено: 15.06.07 19:55. Заголовок: Re:

Что-то не верю я в ТАТ с человеческим лицом. В том числе благодаря Вернеру... Ну и той статье, которая больше про Ягудина, кажется, так в ней рассказано, как в начале тренерства Евгений работал ногами и руками ТАТ на льду, показывал фигуристам, как воплощать её идеи на льду - удобно. А такая пара в профессионалах и шоу не очень бы, может, в ТАТ нуждалась. Может и не утопал бы он, если б проблемы были только внутри, а с продюсерами всякими и общественностью - тихо и адекватно... Может бы...

 Отправлено: 15.06.07 19:58. Заголовок: Re:

Ага, гав.

 Отправлено: 15.06.07 20:16. Заголовок: Re:

цитата:

Может и не утопал бы он, если б проблемы были только внутри, а с продюсерами всякими и общественностью - тихо и адекватно..

Мудрая мысль, однако. Почти десять лет терпел же, и ещё потерпел бы, если бы не то самое, о чём ты сказала. Не веришь в ТАТ с человеческим лицом? А как же:

цитата:

Знаете, я обычно называю её мамой. По-моему, это лучшая характеристика.

Или это просто лесть была, ради собственной выгоды...
А в Пашу искренне скорбящую у постели больного, не ради собственной выгоды веришь?

 Отправлено: 15.06.07 21:10. Заголовок: Re:

Darina пишет:

цитата:

в начале тренерства Евгений работал ногами и руками ТАТ на льду, показывал фигуристам, как воплощать её идеи на льду - удобно. А такая пара в профессионалах и шоу не очень бы, может, в ТАТ нуждалась.

Но он ведь не сразу работал её руками и ногами, а несколько лет побыл в профессионалах, и отстёгивал процент. А как же, всё справедливо. А от такой пары, как ты выразилась, действительно, а не может быть, ТАТ ничего не получила бы. Ну и кто тут прав? Паша, которая не хотела платить процент, или ТАТ, которая хотела получить то, что заслужила? Я на стороне ТАТ. А то, видишь ли, пока нужна была, мамкой её называла, а как своё получила, так сразу в кусты. Она и не тренер вовсе, а так, консультант мелкий, мы, мол, на багаже, полученном от Линичук выиграли.
А то, что работал её руками и ногами, какое-то время, так опять же ТАТ огромное мерси, таким бесценным опытом поделилась!

 Отправлено: 15.06.07 22:01. Заголовок: Re:

Katerinka
И ты , Брут ?
Миль пардон , за вторжение

 Отправлено: 15.06.07 23:33. Заголовок: Re:

galla Что я? Я зашла почитала высказалась. В Оксану, сидяшую рядом с ним не для собственной выгоды - конечно, верю, более того, почти уверена, что так оно и было. Можете считать меня наивной, дурой, как угодно - но уверена на все 100% что Оксана все ж таки в первую очередь ценила Платова как человека, многолетнего партнера, а не просто как средство достижения цели. Если бы это было так - то тогда и обид бы не было таких, и сейчас бы это не вспоминалось, потому что забылось бы. Сказать так уже после расставания - ну понятно,уколоть его лишний раз - а вдруг прочитает. Ведь обидно же, больно, как будто из тебя вырывают кусок сердца, когда от тебя вот так уходят, ничего не сказав. Я не хочу никого обижать или там еще что-то - да, конечно, у Жени было много причин для этого, но все эти причины, кроме выигрыша второй Олимпиады, были и до этого - ведь справлялись же с этим как-то, держались друг за друга. Поэтому все очень логично как раз получается. Поэтому с Оксаниной точки зрения как раз ТАТ и будет главным виновником по жизни - ведь всегда же как-то удавалось разрешать конфликты, а тут она где-то поднадавила на него - и все, пары больше нет.

 Отправлено: 16.06.07 06:10. Заголовок: Re:

Oxi пишет:

цитата:

Не веришь в ТАТ с человеческим лицом?

Oxi пишет:

цитата:

А в Пашу искренне скорбящую у постели больного, не ради собственной выгоды веришь?

Ну обе, думаю, в любой почти скорби и у постели любого больного не забыли б думать о своём. Если есть цель, воля, большое дело, берущее у тебя всю твою жизнь, трудно быть, как говорит Michelle, великими гуманистами.

 Отправлено: 16.06.07 06:30. Заголовок: Re:

Ничего такого не вижу, если у Оксаны одно с другим и третьим бы мешалось: и беспокойство за человека, сопереживание, и мысли о своём деле недоделанном. Те, кто посажены бывши у постели больного, автоматически о всём своём забывают, может ничего своего и не сделают...
А женщинам вообще, мне кажется, свойственно всё в кучу валить: деловое с личным мешать, дружбу или заботу или чего ещё с любовью путать, и дальше по списку... Что ТАТ мамой называла, так на мой взгляд, перепутала вежливый временный и по делу интерес с подлинной заботой о ней в целом. Всё таки непрактичная Оксана эгоистка.

 Отправлено: 16.06.07 06:38. Заголовок: Re:

А ТАТ, естественно, стратег и делец, и как привыкла делами и проектами воротить, так и людьми и судьбами воротит. Как бы естественное и закономерное последствие, но признаюсь, чуть всётки коробит, особенно потому, что подопечные её в смысле стратегии не являются достойным противником, а так, мелочь несмышлённая пузатая. Таланта, точнее гениальности это не убавляет.

 Отправлено: 16.06.07 06:45. Заголовок: Re:

Oxi пишет:

цитата:

А то, что работал её руками и ногами, какое-то время, так опять же ТАТ огромное мерси, таким бесценным опытом поделилась!

Ну да, похоже что взаимообмен получился, но, думаю, только потому, что Евгений способен был извлечь для себя из этого пользу, ТАТ, думаю только польза для себя вдохновляла, а не забота особая о ком-то ещё , вряд ли всё в куче...

 Отправлено: 16.06.07 06:58. Заголовок: Re:

Katerinka пишет:

цитата:

уверена на все 100% что Оксана все ж таки в первую очередь ценила Платова как человека

Не уверена, что знала она тогда, что такое человека ценить, а главное, в чём это должно выражаться на практике... Дело житейское, так нередко бывает. Чуть позже узнала.

 Отправлено: 16.06.07 09:54. Заголовок: Re:

Darina, . А прибеднялась.
Короче, все правы, а виновата, как говорит А. Вернер, тётушка Зухра, кошка чёрная.

 Отправлено: 16.06.07 13:38. Заголовок: Re:

Ага, она самая. А так все ядрёные, целеустремлённые люди.

 Отправлено: 18.06.07 07:34. Заголовок: Re:

История неопровержимо говорит, что в период с 1995 года и по 1998 в танцах на льду царствовали Оксана Грищук и Евгений Платов. Равных им не было, Уже в этом году однажды задав вопрос : « Что такое «Мемориал» сегодня?» я получила следующий ответ «Это современное фигурное катание». Да, так уж получилось, что Оксана и Женя в свое время подняли планку до такого уровня, что даже спустя десять лет можно с уверенностью сказать, что и сегодня их лучшие программы не затерялись бы , но если вернуться к статьям тех лет, то есть некоторые фрагменты, которые заставляют задуматься о том, что при определенных раскладах уже в 1996,1997,1998 годы любители фигурного катания во всем мире могли получить совсем другие программы и уровень катания в целом.

Данный выводы можно сделать из двух следующих фрагментов статей.

Первый фрагмент это слова о планах на 1996 год Оксаны и Жени, а также их планах на будущее.

« … будущий сезон мы намерены провести в профессионалах, а через год, если будет все в порядке, планируем вернуться в любители. Если почувствуем, что сможем выиграть Олимпиаду в Нагано. Иначе зачем возвращаться»
( Статья Дарьи Сребницкой «Бесконечно неусидчивый эмигрант 13.03.1995. «Советский спорт»)

Второй в комментарии не нуждается.

« … Вроде бы в большой спорт готовы вернутся Майя Усова и Александр Жулин. Зимой они выиграли чемпионат мира среди профессионалов, постоянно выступают в шоу, не забывая при этом тренироваться для любительских выступлений. Они скорее всего подадут заявку в ИСУ о своем намерении выступать на ЧЕ и ЧМ- 96. …»

В реальной жизни ни Оксана с Женей не ушли в профессионалы, ни Саша с Майей не вернулись в любители.

Как поклонница пары Грищук-Платов говорю «и слава Богу»( Майя и Саша. Это пара одного уровня с Оксаной и Женей, не менее титулована и заезженный до нельзя классический вариант «Кармэн» на ОИ-98 они точно бы не взяли.)..

Как рядовой поклонник фигурного катания очень об этом жалею, потому что при всем уважении к Анжелике и Олегу они не могли состязаться с Оксаной и Женей по одной простой причине- они вторая пара страны, титулов не хватило. Поэтому у Жени с Оксаной не было стимула двигаться дальше, придумывать что-то еще, еще выше поднять планку.

 Отправлено: 18.06.07 16:21. Заголовок: Re:

Анюта пишет:

цитата:

классический вариант «Кармэн»

А говорят - это был модерновый. Киллиана?

 Отправлено: 18.06.07 16:31. Заголовок: Re:

Я как-то набрела в нете на статью (а сейчас найти её не могу) про ОИ-98, ругательную. Там критик говорил и аргументировал, что у всех танцевальных пар бесвкусные программы и хореография, что торжество Мемориала выглядит как торжество сов. балета хореографии Эйфмана? над хореографией Баланчина, и что только у пятой пары - Аверов - более-менее всё в порядке со вкусом. Кто-нить видел такое? Видно в пику тому, что Линичук в тот период за вкус слегка критиковали.

 Отправлено: 18.06.07 17:54. Заголовок: Re:

Окси, давай по полной, я все стерплю, но черт, ты меня задела по-настоящему, все равно рано или поздно напишу такое, что тебе нечего (в хорошем смысле слова ) будет сказать, а пока давай, трави.

Darina пишет:

цитата:

Видно в пику тому, что Линичук в тот период за вкус слегка критиковали.

Что-то не совсем врубилась. Так ведь ЛОбачева с Авербухом тогда тоже били у Линичук, так что за что же ее критиковать. А вот взглянуть на эту статью было бы интересно.

 Отправлено: 18.06.07 21:29. Заголовок: Re:

Darina, я не видела, надо поискать. Но это могла быть и заказная статья... У нас это запросто. Потому что обгадить "Мемориал" в то время, когда все пребывали в шоке от увиденного, это можно только за большие деньги. Интересно, а что сказал бы этот критик о нынешней хореографии танго ХохНов?

Анюта пишет:

цитата:

Окси, давай по полной, я все стерплю, но черт, ты меня задела по-настоящему, все равно рано или поздно напишу такое, что тебе нечего (в хорошем смысле слова ) будет сказать, а пока давай, трави.

Я что, борзая? Или совсем оборзевшая? Скажи, почему ты не спросишь мнения кого-нибудь ещё, а? Почему я должна реагировать на всё? Я не вижу там предмета для обсуждения, вначале я даже не поняла где цитаты, а где твои собственные размышления. Во-вторых, я не люблю сослагательного наклонения. Мне не интересно говорить о том чего не было с частицей бы, если бы, да кабы. О будущем я ещё могу помечтать: вот бы, если бы. А о не существовавшем прошлом, извиняйте... Я устала дико. Ухожу в подполье.

 Отправлено: 19.06.07 06:41. Заголовок: Re:

Так.
Касательно больниц. Не скакжу, что полностью разделяю, что Паша была с Платовым по больницам и т.д. исключительно для собственной выгоды, но и в ее ангелоподобную светлость не верю. Во-первых, у нее не было другого выхода. Кататься, выигрывать - если есть проблема- значит надо лечить. Во-вторых - многому потерянному цену понимаешь только потеряв, ангел ты или бес, значения не имеет. Думаю Женю как человека она ценила, но не до такой степени чтобы поверить, что при всех ссорах он уйдет. То есть - привычное дело. Естесвенно, постоянно висящая на волоске карьера не сыграла на ее психике хорошо, хотя Платов вышел бы, думаю, на лед в любом случае, раз уж они пошли "на 2 медаль". Опять же - каждый человек в 1 очередь эгоист.
То, как они выставляли свои отношения в тот год, тоже объяснимо,

Darina привела очень правильно, гуманизму не место в таких делах, и они просто оба делали все, что могли для того, чтобы дойти до цели. Нельзя сказать, что Паша делал все правильно. Но они добились того, чего хотели. Вообще, не уверена, что Паша видела в то время что-нибудь конкретно, кроме Олимпиады. Заметьте, именно Паша, что стало достаточно странным феноменом в жизни Оксаны, но для меня Паша другой человек.

Касательно Тарасовой. Я верю в ТАТ с человеческим, но не с ангельским, опять же, лицом. И то, что она делала, делала из всех побуждений вместе. А как? возможность нормальная - Женя дошел до черты, за которой уже не было выхода, и сил кататься так и еще- тоже. У него были все причины и предпосылки уйти. Да, ТАТ была бы невыгодна такая пара в профессионалах, и что- оп, и получилось... Все довольны, Грищук нету, Платов при ТАТ, не говрю, что это плохо, очень даже абстрактно хорошо, тренер она великий и работать с ней очень важно и полезно.
Вроде на 1 раз все. сори, по утрам только бред выходит.


Интересно, кто тогда мог так пройтись по Мемориалу?

 Отправлено: 19.06.07 08:02. Заголовок: Re:

Oxi пишет:

цитата:

Я устала дико. Ухожу в подполье.

НЕ уходи , пожалуйста, уж лучше я уйду, не буду доставать тебя.

 Отправлено: 19.06.07 09:54. Заголовок: Re:

Michelle Согласна с тобой
Просто насчет больниц - когда человек попадает в такую ситуацию, то он не думает, зачем ему это надо. Просто как факт воспринимаешь, что ты должна быть рядом, должна помочь, чем сможешь. И дело не в том, что я ее как-то обеляю или еще что-то - просто когда ты можешь человека потерять, то он априори становится для тебя самым ценным и нужным на свете. Более того, уверена, попади Грищук в такую передрягу (ну там тоже какая-нибудь травма серьезная, операция или еще что-то), то Женя бы точно также сидел с ней по больницам, чуть ли на руках не носил бы.

 Отправлено: 19.06.07 11:08. Заголовок: Re:

Анюта пишет:

цитата:

Так ведь ЛОбачева с Авербухом тогда тоже били у Линичук, так что за что же ее критиковать

Ну, я не так выразилась. Тогда многие покритиковывали Линичук, а статья эта, наоборот - всё, что делали на тот момент все, кроме Линичук, ну, без упоминания её имени. И даже как-то грамотно, я была в шоке, пока не дошла до места, где Аверов начали хвалить, тогда подумала, что заказная. Не находится чё-то сейчас.

 Отправлено: 19.06.07 13:29. Заголовок: Re:

Это интервью на сайте есть и обсуждалось уже. Но вот сканов не было. Пускай и тут побудут, благодаря Nastyonka из Санкт-Петербурга, которая сделала сканы для форума ХН.

Интервью Евгения Платова журналу "Фигурное катание" (№2, 2006)

 Отправлено: 19.06.07 15:50. Заголовок: Re:

Oxi Тебе же не нравятся ХН, чего тогда на их форум полезла?

 Отправлено: 19.06.07 17:17. Заголовок: Re:

Да по тебе соскучилась... Я на разные форумы хожу, где есть раздел Грищук - Платов. Не беспокойся, я в гостях себя прилично веду, и ваш покой не нарушу.

 Отправлено: 19.06.07 19:50. Заголовок: Re:

Здорово, отличные сканы ! Я давно хотела увидеть этот материал «в оригинале». Спасибо Nastyonka и Oxi

 Отправлено: 19.06.07 22:40. Заголовок: Re:

не знаю было ли уже об этом ивестно, но решила выложить интервью Т.Москвиной.


Тамара Москвина: «Юко Кавагучи и Александр Смирнов поставили перед собой
высокие цели»

Тамара Москвина, тренер петербургской спортивной пары Юко Кавагучи - Александр Смирнов, сообщила ИА «Спортком» , что подготовка фигуристов к новому сезону идет в строгом соответствии с ее планом.

"Мы уже поставили обе новые программы – короткую и произвольную, однако под какую музыку, пока секрет, - сказала Тамара Москвина. – Пара отрабатывает новые элементы, причем один из них, как принято у нас говорить, ультра-си, то есть наивысшей сложности. Какой это элемент, тоже пока не скажу, это - наша тайна. У спортсменов будет лед во дворце спорта "Юбилейный" до середины июня, потом они отправятся на сбор в США, в штат Нью - Джерси, где присоединятся к группе танцоров тренера Евгения Платова. На новый сезон спортсмены поставили перед собой высокие цели. И Юко Кавагучи сказала, что их первая цель - попасть в финал «Гран-при», а потом они с Сашей намерены бороться за место в тройке на чемпионатах Европы и мира».

Напомним, что Юко Кавагучи - первая иностранка, которая выступает за Россию. Она катается в паре со Смирновым всего один год. Пара из-за травмы партнерши (перелом лодыжки) не смогла выступить на чемпионатах России и Европы в прошлом сезоне. На чемпионате мира в Токио спортсмены заняли 9-е место.
а я не знала , что Евгений с ними работает или не работает?

 Отправлено: 19.06.07 23:18. Заголовок: Re:

Это новость! Евгений у нас МАСТЕР по дорожкам 4 уровня Кому только он их не ставил, и одиночникам в т.ч.. Может и они к нему за тем же самым.

 Отправлено: 19.06.07 23:56. Заголовок: Re:

вот весело! поглядим!!!

 Отправлено: 20.06.07 13:33. Заголовок: Re:

masia пишет:

цитата:

до середины июня, потом они отправятся на сбор в США, в штат Нью - Джерси, где присоединятся к группе танцоров тренера Евгения Платова.

Интересно, а сколько длится этот сбор ? Если долго, тогда, ясное дело, Евгению по-прежнему не до своих выступлений.. ..
masia, спасибо за статью !

 Отправлено: 21.06.07 05:52. Заголовок: Re:

 Отправлено: 12.07.07 00:24. Заголовок: Re:

Новое интервью Вайцеховской с Жулиным http://www.sport-express.ru/art.shtml?142177

- В Америке вы довольно долго работали вместе с Евгением Платовым. Не пытались уговорить его тоже перебраться в Москву?

- Думаю, это исключено. После моего отъезда Жене достался почти весь лед на катке в Монклер, так что условия для работы просто замечательные. Знаю, что Платову там очень комфортно.

 Отправлено: 12.07.07 10:24. Заголовок: Re:

Дааа. Жулин пишет, что он фактически сидит на шее у жены в настоящее время, она добытчик денег. Ну раз ТАМ комфортней, тут уж ничего не поделаешь. Одним патриотизмом сыт не будешь.

 Отправлено: 12.07.07 18:17. Заголовок: Re:

ТАМ, конечно, комфортнее, но всё может быть . Жулин тоже не собирался из Америки уезжать, а теперь вон как прикипел к родине.. .Хоть и платят мало, и часов на льду мало, но назад почему-то не едет. Возможно, когда-нибудь и Евгению захочется вернуться, поработать здесь, подышать российским воздухом, влюбиться не в американку, наконец.. . Но не сейчас, не скоро-это ясно!
А статью про ЗнЛ может в тему перенесем и там обсудим ?

 Отправлено: 12.07.07 19:11. Заголовок: Re:

Перенесла, обсуждайте.

 Отправлено: 16.07.07 18:16. Заголовок: Re:

Paola пишет:

цитата:

влюбиться не в американку, наконец..

Ой, ну сколько мона. Чи там не люди что ли?

 Отправлено: 16.07.07 21:27. Заголовок: Re:

Согласна, там тоже люди ! И влюбиться в американку имеет право каждый мужчина . Но, всё-таки, возможно, когда-нибудь и Евгению захочется вернуться....и далее по тексту .
А что, кто-то против ???

 Отправлено: 16.07.07 22:10. Заголовок: Re:

 Отправлено: 19.07.07 13:02. Заголовок: Re:

 Отправлено: 01.08.07 17:19. Заголовок: Re:

Д. Сребницкая. ЧУЖИЕ ТАНЦЫ. Российских фигуристов захлестнула волна интриг. Совершенно секретно. № 12 2000 г.
Чужие танцы
Российских фигуристов захлестнула волна интриг
Дарья СРЕБНИЦКАЯ,
корреспондент газеты «Советский спорт»,

Наталья Линичук и Геннадий Карпоносов

СПРАВКА
Олимпийские чемпионы в спортивных танцах на льду:

1976 год, Инсбрук – Людмила Пахомова и Александр Горшков, СССР;

1980 год, Лейк-Плэсид – Наталья Линичук и Геннадий Карпоносов, СССР;

1984 год, Сараево – Джейн Торвилл и Кристофер Дин, Великобритания;

1988 год, Калгари – Наталья Бестемьянова и Андрей Букин, СССР;

1992 год, Альбервиль – Марина Климова и Сергей Пономаренко, СНГ;

1994 год, Лиллехаммер – Оксана Грищук и Евгений Платов, Россия;

1998 год, Нагано – Паша Грищук и Евгений Платов, Россия.

В танцах на льду господство советских, а позже российских фигуристов началось в 1970 году с победы Людмилы Пахомовой и Александра Горшкова на чемпионате мира в Любляне. А закончилось в минувшем сезоне, когда на чемпионатах Европы и мира лучший дуэт нашей сборной – Ирина Лобачева и Илья Авербух – занял четвертые места.

ПЕРВЫЙ ТРЕВОЖНЫЙ ЗВОНОК прозвучал на чемпионате мира 1999 года в Хельсинки: после произвольного танца, до того как диктор объявил оценки, пятеро из девяти арбитров вывели вперед Марину Анисину и Гвендаля Пейзера из Франции. Тотчас рефери соревнований, председатель техкома Международного союза конькобежцев Александр Горшков, подбежал к китайскому судье, вроде бы запутавшемуся в компьютерной клавиатуре. После секундной беседы с авторитетным специалистом китаец нажал «правильную» кнопку, присудив победу Анжелике Крыловой и Олегу Овсянникову.

Подобная ситуация не была неожиданной, поскольку на протяжении всего сезона сюрреалистический танец под барабанную дробь, буквально навязанный спортсменам тренером Натальей Линичук, вызывал немало нареканий. Лишь перед самым отъездом на чемпионат мира Анжелика волевым решением добавила к сложному оформлению композиции музыку. Это ребят и спасло.

Крылова и Овсянников клятвенно обещали в дальнейшем более внимательно подходить к выбору новых постановок и опять обойти французов. Но случилось непредвиденное: из-за травм партнерши дуэт пропустил прошлый сезон и в июне объявил об уходе в профессионалы.

Увы, за Анжеликой и Олегом в российской сборной зияла пустота. Никто из талантливых танцоров не успел пробиться на ведущие позиции в мировом рейтинге, играющем в самом субъективном виде фигурного катания огромную роль. Это неудивительно, ведь с 1994 года единоличную власть в танцах захватила Линичук, формируя и разбивая пары по собственному усмотрению. О какой внутренней конкуренции могла идти речь? При таком раскладе в угоду лидерам, приносящим не только медали, но и большой доход, рост других перспективных дуэтов обычно искусственно сдерживают. И группа знаменитой наставницы не стала исключением.

В ЯНВАРЕ 1997 ГОДА, во время чемпионата Европы в Париже, в маленьком кафе напротив Дворца спорта «Берси» за чашечкой кофе встретились три первые леди танцев на льду – Татьяна Тарасова, Елена Чайковская и Наталья Дубова. Поговаривали, будто «заговорщицы» обсуждали вопрос о том, как помешать ученикам Линичук выиграть Олимпиаду в Нагано. Сделать это было не так сложно: за год до Игр фавориты предстоящего турнира Паша Грищук и Евгений Платов ушли от Линичук к Тарасовой, а Крылова с Овсянниковым имели в мировом рейтинге второй номер. У Дубовой был свой интерес: ее канадские воспитанники Шей-Линн Бурн и Виктор Кратц претендовали в Японии на бронзовые и даже серебряные награды. (К слову, они вообще остались без медалей, уступив третье место Анисиной – Пейзера.)

По сведениям из достоверных источников, незадолго до Олимпиады Линичук вызывали в кабинеты высоких чиновников, предлагали сдаться без боя. Но она отказалась, потому что, во-первых, настоящий боец и, во-вторых, имела мощную поддержку в лице президента Федерации фигурного катания России Валентина Писеева и его супруги – судьи международной категории Аллы Шеховцевой. В Нагано в оригинальном танце Алла отдала первенство Крыловой – Овсянникову, но ее голос не имел решающего значения, спортсмены проиграли.

Пару Грищук – Платов Линичук сама подтолкнула к уходу. На чемпионате Европы 1995 года в Дортмунде она заявила, что для нее существует одна медаль – золотая олимпийская, имея в виду только сформировавшуюся тогда пару Крылова – Овсянников. Кто мог подумать, что Грищук с Платовым дотянут до следующей Олимпиады: у Жени ведь были серьезные проблемы с коленом, позже он перенес несколько операций. Естественно, два конкурентоспособных дуэта не могли долго находиться под одной крышей. Кто-то должен был уйти.

ПАША ГРИЩУК – по паспорту Оксана, псевдоним взяла в 1997 году в честь бабушки Прасковьи – одна из самых колоритных фигур в мировых танцах. Ей с Платовым, единственным среди танцоров, удалось выиграть Олимпиаду дважды, причем по инициативе Паши – она сумела вернуть в большой спорт своего партнера. Две золотые олимпийские медали, безусловно, принесли тому максимально выгодные профессиональные контракты.

Разумеется, и сама Паша вместе с Евгением могла бы сегодня зарабатывать миллионы долларов. Они вполне могли бы вернуться на любительский лед и выиграть свою третью Олимпиаду, тем более что место бесспорных лидеров в танцах до сих пор вакантно. К сожалению, Грищук летом 1998 года внезапно покинула коммерческий тур Тома Коллинза, отправившись в Голливуд с желанием прославиться, снявшись в сериале «Черный скорпион». Тогда же распался другой известный дуэт – Майя Усова – Александр Жулин: бывшие супруги, завоевавшие золотые медали на чемпионате мира 1993 года и серебряные на Олимпийских играх в Лиллехаммере, окончательно разругались. Платов, недолго думая, взял в партнерши Усову, а Грищук, вернувшаяся со съемок через пару недель, начала кататься с Жулиным.

Скромную и молчаливую Майю, не связанную более с Жулиным творческим союзом, прорвало: она призналась, что в течение семнадцати лет Александр бил и унижал ее и что в 1990 году Грищук увела у нее мужа. Паше бы смолчать, но она ринулась в контратаку:

– Мне безумно интересно, почему люди верят женщине, которая рассказывает небылицы о том, что кто-то кем-то был побит. У них семьи не существовало уже за год до того, как мы встретились. Была лишь печать в паспорте. Более того, Майя в беседе с корреспондентом журнала «Blades on ice» четко сказала, что вышла за Сашу не по любви, а чисто автоматически: они вместе катались, к тому же она из Горького, родители Жулина ее приютили. И потом, она предвзято представила историю с обручальным кольцом. В 1992 году Саша подарил мне простенькое, в 14 карат, обручальное колечко, это произошло на летнем туре в Сан-Франциско. Когда мы расстались, мне было очень тяжело. От нашей любви не осталось ничего, кроме кольца, которое я по девичьей привязанности к своему первому мужчине надела на цепочку и повесила на шею. Но Усова подумала, что это то кольцо, которое она купила Саше. Майе просто хочется найти виновного в проигрыше на Олимпийских играх. И так как я очень мягкий человек, она облила грязью меня.

Досталось и Платову, обладающему идеальным характером, такому доброму, что мухи не обидит.

– Наверное, такая традиция у русских фигуристов – колотить партнерш, – признавалась Грищук. – Он бил меня все десять лет, что мы катались вместе. Когда это случилось впервые, я подумала, может, у человека какие-то проблемы, поэтому и простила его. А потом уже были выиграны какие-то медали, и мы разочаровали бы многих, если бы расстались в тот момент.

Тут уж не выдержал Платов, заявив, что капризам Паши не было числа. Например, 23 ноября 1994 года, когда дуэт тренировался у Линичук в Ньюарке, штат Делавэр, Грищук вызвала полицию прямо на каток из-за того, что Платов якобы побил ее руками и «ногами в коньках» по лицу и, как написано в заявлении, по «женским частям тела». Однако полисмены отметили, что у фигуристки лишь чуть разбита губа. И очевидцы показали, что Евгений слегка толкнул Пашу, она же, упав на лед, несколько минут билась в истерике...

Плохую службу сослужила себе Паша. В США, где крутится весь бизнес, связанный с профессиональным фигурным катанием, едва ли поверили в то, что Грищук – жертва. Она хорошо известна скандальными историями и умением пройти не то что по головам – по трупам. Пока она каталась, ей многое прощали. Но ее тандем с Жулиным просуществовал всего-то месяца три, потому что Грищук снова попыталась отбить Александра, на этот раз у его постоянной подруги Татьяны Навки. Жулин даже летал к Паше в гости в Калифорнию, но все-таки остался с Таней, сейчас тренирует в США.

Добропорядочные американцы, ратующие за крепкую семью и безапелляционно отвергающие побочные связи, объявили Грищук персоной нон грата, потеряв к ней всяческий интерес.

В прошлом году Паша переквалифицировалась в одиночницы, должна была выступить на чемпионате мира среди профессионалов. Однако сенсационный факт остался незамеченным американской прессой, фамилия фигуристки стояла в числе прочих мелкой строкой под шестым или седьмым номером. Ну а дебют по каким-то причинам не состоялся.

НАТАЛЬЯ ЛИНИЧУК безраздельно царила в танцах на протяжении многих лет по одной простой причине: больше не было тренеров, способных лепить звезд. Чайковская с Тарасовой в 1988 году ушли из большого спорта. Чайковская вернулась в 1993-м на пост консультанта российской сборной, а к практической работе приступила в 1997-м, взяв Машу Бутырскую и сделав из нее двукратную чемпионку Европы и чемпионку мира. Тарасова в 1996-м работала с одиночником Ильей Куликом, Грищук с Платовым пришли к ней спустя год. Кулик, как и Паша с Женей, выиграл Олимпиаду в Нагано. А Наталья Дубова с 1994 года тренирует исключительно зарубежные пары.

Правда, Тарасова в 1991–1992 годах довела до титулов олимпийских чемпионов Марину Климову и Сергея Пономаренко. Дуэт, проигравший чемпионат мира-91 французам Дюшене, ушел к ней от Дубовой. Это был удар ниже пояса. О том, насколько влиятельным человеком была тогда Наталья Ильинична, свидетельствует один эпизод: по ее телефонному звонку столичному арбитру в минуту оформили белорусское гражданство. В то время у нее была пара Навка и Самвел Гезолян, выступавшая за Белоруссию, которой требовался «свой» судья. Но главное – тренера предали те, кому она отдала столько сил.

В начальных главах книги, которую мы тогда задумали под условным названием «Женская раздевалка», Дубова вспоминала (цитирую с разрешения Натальи Ильиничны):

«Я помню их совсем маленькими. Марина приехала из Свердловска, у нее очень милая, коммуникабельная мама Рита, а папа Володя для меня, по крайней мере, личность странная. Он мог... приехать на сбор и сказать: «Вот какие у вас адидасовские тапочки, у Марины таких нет. Вы должны ей сначала все дать, а уж потом взять».

А вот в Сереже меня практически с самого начала кое-что насторожило. Во время турнира в ФРГ он украл в магазине какие-то мелочи: жвачки, пленку, соски. Я испытала шок! И, вероятно, в тот момент была обязана с ним расстаться... Последний инцидент произошел в 1991 году, когда мы возвращались из турне. Сергей вез в Москву... оружие. Мы сидим в самолете. Рейс задержан. Пилот вызывает меня и руководителя делегации Галю Змиевскую, спрашивает: «Кого же вы воспитали?!» Я заплакала...
В моей памяти навсегда останется момент, когда они стали олимпийскими чемпионами. Душой я с ними рассталась уже давно. Просто был взаимный интерес. Казалось бы, что тут – дотерпеть до Олимпиады? Но вдруг внутри выросла какая-то каменная стена.

Самое обидное не в том, что мы расстались, а в том, что всю свою жизнь в работе с этой парой я положила на борьбу с Тарасовой...

Не хочу давать ей какие-либо оценки. Но, безусловно, у нее есть самобытность, чутье на выбор музыки, которая может попасть в «яблочко». Она интуитивно чувствует, что музыку нужно громко включать, что чем больше шума вокруг тебя, тем скорее ты привлечешь внимание. Например, ее коронное выражение: «Народ знает, как я цветы ведрами выносила». И это очень хорошо характеризует ее.

В начале восьмидесятых работал в Спорткомитете некто Игорь Кабанов – «великий идеолог», мне он чем-то Суслова напоминал. Кабанов был старшим тренером по танцам и судьей международной категории. Естественно, он поддерживал Тарасову и Чайковскую, которые брали его судить чемпионаты Европы и мира. Я тогда уже «лезла» как тренер, вот Кабанов и придумал, как меня сломить.

В то время ко мне в группу попали Ирина Моисеева с Андреем Миненковым, а Климова с Пономаренко уже у меня катались. И вот я еду с Ирой и Андреем на свой первый чемпионат мира в Данию. Вдруг из Москвы приходит распоряжение: отозвать команду на два дня раньше для выступлений на Спартакиаде народов СССР в Первоуральске. И мне единственной не нашлось билета! Видимо, меня попросту решили задержать за границей, чтобы сказать молодым Марине с Сережей: «Смотрите, какой у вас тренер. Гуляет по Дании, а вы прилетели в Первоуральск». И забрать их...»

И ДУБОВА, И ЛИНИЧУК вправе обижаться на соперниц, пожинавших плоды их труда. Но они прекрасно понимают, что фигурным катанием, и в частности танцами, правят жесткие законы: зазевался или прокололся – талантливого ученика вмиг уведут. Сами так поступали.

Сегодня выстраиваются очереди к Чайковской и Тарасовой. Так, Крылова – Овсянников просились к Елене Анатольевне, Лобачева – Авербух – к Татьяне Анатольевне. И получили отказ, поскольку опоздали: у каждой воспитанников хоть отбавляй.

Тарасова и Чайковская нынче современны и непобедимы, как и двадцать пять – тридцать лет назад. Преуспели не только в работе с одиночниками, но с иностранными дуэтами. Тарасова довела до уровня серебряных призеров чемпионатов Европы и мира итальянцев Барбару Фузар-Поли и Маурицион Маргальо, которые, судя по всему, готовы отобрать лидерство у чемпионов мира Анисиной – Пейзера. Чайковская сделала из ветеранов литовской сборной Маргариты Дробязко и Повиласа Ванагаса бронзовых медалистов европейского и мирового первенств.

Обеих частенько упрекают в том, что они не помогают «доводить до ума» российские пары. Конечно, зарубежные фигуристы платят тренерам большие гонорары. Но дело не в деньгах. Примадонны, поверьте, достаточно состоятельные женщины, могут позволить себе, как подчеркнула Чайковская, работать с теми, кто интересен, кто может добиться результата или создать что-то новое. Увы, в России пар, которые быстро можно вывести в чемпионы, нет. А начинать с чистого листа тренерам такого класса нецелесообразно.

К тому же дома Чайковской, к примеру, занимавшей пост консультанта сборной, запретили курировать танцы. А когда в прошлом сезоне ее юный дуэт Оксана Потдыкова – Денис Петухов не пробился на чемпионате Европы в десятку сильнейших, их не повезли на чемпионат мира. Но ведь в этом виде симпатии арбитров нужно зарабатывать годами, мелькать на престижных турнирах, иначе в элиту не пробиться. От дебютантов выдающихся результатов ждать не приходится.

Тарасову, тренировавшую в Америке, но в январе перед «Европой» обосновавшуюся на катке «Серебряный» Северо-Западного административного округа столицы, попросили выйти вон. Таких тренеров не то что в России – в мире больше нет. С нее бы пылинки сдувать. Ан нет, чуть не выгнали. Хорошо еще, что не по злому умыслу. В нашей беседе вице-мэр Москвы Валерий Шанцев сказал, что очень хочет, чтобы Тарасова работала в России, такие наставницы, безусловно, должны иметь собственные ледовые центры, но на их строительство нет денег. Поэтому и пришлось уникальному специалисту делить районный каток с хоккеистами и группами по шорт-треку.

В МИНУВШЕМ СЕЗОНЕ Ирина Лобачева и Илья Авербух имели все шансы войти в первую тройку. Обязательные и оригинальный танцы они исполняли на твердое третье место. Трудности возникли с произвольным. Их тренер Линичук пошла на эксперимент. Были выбраны восточные, тяжелые к восприятию мелодии. В довершение всего костюмы фигуристов украсили огромные стрелки на интимных местах, недвусмысленно указывавшие «нужное» направление, – художник таким образом выразил мужское и женское начало в японском, как выяснилось, танце. В конце концов на чемпионате мира Ирина с Ильей вынуждены были вернуться к постановке двухлетней давности – рок-опере Ллойда Вебера «Иисус Христос – суперзвезда». Однако в фигурном катании возврат к прошлому считается моветоном и шагом назад, поэтому ребята даже мечтать не могли о медалях.

В этом сезоне они снова меняли произвольный танец. Слава Богу, удача! Композиция на фугу Баха «Фантазия» понравилась и самим спортсменам, и судьям. В конце ноября на этапе серии «Гран-при» в Париже – турнире «Трофей Лалик» – они заняли второе место, а в своем коронном оригинальном танце опередили Анисину – Пейзера. Отличная заявка на будущее, и прежде всего на Олимпийские игры 2002 года в Солт-Лейк-Сити.
http://ts.omnicom.ru/2000/12/11.html

 Отправлено: 01.08.07 18:48. Заголовок: Re:

Анюта, а что же ты мимо нас пронесла эту статью?

МАШИНА АМБИЦИЙ ("МОСКОВСКИЙ КОМСОМОЛЕЦ" 24.04.2000)
МАШИНА АМБИЦИЙ. Ни тормозов, ни стоп-крана...

Скрытый текст

Говорят, фигурный мир устал от русских. Говорят, хочет отдохнуть душой на французах, почему-то никогда не надоедающих американцах, итальянцах и даже китайцах с прибалтами... Все зто полная ерунда. Такие разговоры появляются тогда, когда наши победы не безоговорочны. Когда мы даем слабину. Рано иди поздно это должно было произойти. Все конфликты и разногласия, бродившие в нашем фигурном катании, вылились в войну амбиций, Амбиции, не позволившие России собрать на чемпионате мира запланированные награды, не позволили и вовремя заметить, что в фигурном катании назревает передел собственности.... Паша Грищук, она же Оксана, на чемпионате мира по фигурному катанию в Ницце не появилась. Два года прошло с тех пор, как она вместе с Евгением Платовым выиграла Олимпийские игры в Нагано. Как покинула "официальный" лед и закопалась где-то в недрах Америки. В Ницце ее поджидали - после чемпионата Европы прошел слушок, что то ли она предложила кататься вместе партнеру Анжелики Крыловой Олегу Овсянникову, то ли он ей... (Анжела пропустила сезон из-за травмы, а Россия, напомню, за последние десятилетия впервые осталась не только без "золота" в танцах, но и без медали вообще. ) Не менее любопытной при ее появлении была бы и тема возвращения Грищук на лед в качестве одиночницы. Об этом она заявила примерно полгода назад. Ради какой такой цели может возвращаться на лед двукратная олимпийская чемпионка, выжавшая из себя и партнера все по максимуму ради победы? (После Олимпиады Паша и Женя разошлись в разные стороны, даже не приняв участия в прибыльном коммерческом турне. Все силы, а также возможности взаимного существования на одном "поле" были исчерпаны.) Чего не хватает? Славы, денег? Почему-то так и хочется нервно спросить: какого черта? А покоя не дают амбиции. Положенную им норму адреналина они привыкли заглатывать несколько раз в год, погружая в неимоверную сытость, - там, на пьедестале. Они уже привыкли буквально душить. Оксана всегда позволяла чувствам себя душить. Она прославилась своими выходками задолго до того, как покорила мир или заинтриговала общественность бурными романами. Могла, будучи совсем юной, спокойно поменять тренера, причем сделать это бесцеремонно и без сожаления. Просто не явиться к вылету самолета. Затем через несколько лет все-таки догнать тот самолет, чтобы, насладившись первым классом, катапультировать и приземлиться на следующем запасном аэродроме, уже будучи Пашей (не дай бог, кто-нибудь перепутает, например, с Оксаной Баюл...). Линичук - Дубова - Линичук - Тарасова. Маршрут высшей, элитной категории. При этом житейские взрывные отношения всегда шли Грищук на пользу - эмоции и на льду били через край. В сочетании с безумной работоспособностью и отточенным мастерством они сильной океанской волной накрывали и зрителей, и судей. Шестибалльная волна откатывала, но с остротой ощущений расставаться уже не хотелось. Фигуристка бурно помешалась на образе Мэрилин Монро. Произошло не только стремительное расставание с натуральными волосами, но и не менее стремительное приближение к статуе Свободы. Ах, Голливуд, актерские курсы, английский язык - чтобы без намека на акцент... Никто уже никогда не видел Мэрилин Грищук в куртке с надписью "сборная России". Амбиции, слепившие и возвеличившие, подточили изнутри. Пара Грищук - Платов была уникальна. Сегодняшние лидеры могут сколь - угодно носить друг друга по очереди на руках, но в виртуозности владения коньком им с дуэтом олимпийских чемпионов не сравниться. В истории олимпийского катания было всего несколько случаев, когда фигуристы завоевывали "золото" не единожды. Норвежка Соня Хени, Белоусова - Протопопов, три раза Ирина Роднина... Это удавалось немногим. И не в танцах. Грищук - Платов дважды стали олимпийскими чемпионами. Они шагнули в танце так далеко вперед, что и сегодня могли бы побеждать (при условии, конечно, что Женя взял бы тайм-аут для залечивания травм). А в результате даже не пожинают лавры многолетнего успеха. Женя Платов выступает сегодня с Майей Усовой, а вот Оксана придумывает себе сенсации. Оксана-Паша - яркий пример кумира, позволившего амбициям взять верх даже над карьерой. Правда, они не привели, как в первом случае, к потере медалей. Свою лепту в последнее внесли другие. И Татьяна Тарасова с Еленой Чайковской, выступившие в роли наставников зарубежных спортсменов и приведшие их на пьедестал (итальянцы - "серебро", прибалты -"бронза"). И федерация, забывшая, что игнорирование тренерских интересов может быть смертельно. И тренер Наталья Линичук, не заметившая, что прекрасная пара Лобачева - Авербух давно уже переросла свои программы... Но именно с Грищук на мой взгляд, началась в нашем фигурном катании эпоха вседозволенности. И амбиции заслонили здравый смысл. *** В спорте перед нами разворачиваются драмы, замешенные на амбициях. И чаще всего именно они приковывают миллионы болельщиков к экранам телевизоров. Как отделить амбиции от здорового честолюбия? Как распознать, когда одно перетекает в другое? Может, вообще есть лишь обычная конкуренция - с соперником, партнером, собой в конце концов... И несмотря на расхожее выражение, она не может быть здоровой? "Надо любить спорт, а не себя в спорте, надо любить соперников", - так, академически, я должна была бы написать. Но возможно ли это? Говорят, в каждом человеке заложен лимит агрессии. Наверное, с амбициями то же самое. В спорте помимо врожденных они несут еще и "благоприобретенный" характер. И не могут не быть провокатором агрессии. А она разрушительна. Амбициозен - значит, опасен. Причем прежде всего для себя.

Целиком статья на сайте Плющенко: http://plushenko.ru/4/index.php?newsid=1168430191

 Отправлено: 02.08.07 07:24. Заголовок: Re:

Oxi пишет:

цитата:

а что же ты мимо нас пронесла эту статью?

Рада, что у Вас ее еще нет, я думала, что уже есть.

 Отправлено: 02.08.07 11:26. Заголовок: Re:

На сайте выложила главу из книги Т.А. Тарасовой "Красавица и чудовище", может кто не читал ещё.
http://platov.e-stile.ru/page47

 Отправлено: 02.08.07 15:50. Заголовок: Re:

Я почитала. Что сказать, не знаю. Жутко и жалко. Не знаю, может в других главах c другими спортсменами всё шоколадно, но вряд ли всё.

 Отправлено: 02.08.07 16:39. Заголовок: Re:

И у меня такие же ощущения...
1)

цитата:

Как страшно жить!

Это по поводу всех интриг...
2)

цитата:

Больной ребенок, он же еще дороже.

Это про Оксану. Жалко...
3)

цитата:

Он просто герой. Выдающийся спортсмен... Такого терпения, какое я видела у него, наверное, уже не встречу... Никогда ни за кем я не замечала такого мужества.

Это про Женю.
Да, Тарасова сильна!

 Отправлено: 02.08.07 17:42. Заголовок: Re:

Oxi пишет:

цитата:

Это про Женю.

Вначале хотела сьязвить. и Смайликов побольше. Потом передумала. Вначале прочту и посмотрю, что там такого страшного, чего я еще не читала. Хотя уже столько всего передчитано, одна статья с ЧЕ-1993 , гед их вместе поливают чего стоит. Правда там вместе, а вот после 1997 уже стали одну Оксану. Что тут нового? Да ничего, ровным счетом ничего. За главу спасибо, уже скидывали, даже по почте, но все никак руки не доходят ее прочесть, вот теперь уж точно после этих слов прочту. Oxi пишет:

цитата:

Это про Оксану. Жалко...

(Если уж Окси стало ее жалко, то это серьезно).

 Отправлено: 02.08.07 18:22. Заголовок: Re:

И я прочитала...
Даже не могу ничего сказать, голова кругом. Очень сложно и больно, но написано сильно, это как профессионал - филолог вам говорю.
Когда после этого посмотрела еще раз олимпийский "Мемориал", у меня не то что привычные мурашки пошли, а страшный озноб...
Надо над всем этим подумать, я пошла...

 Отправлено: 03.08.07 08:06. Заголовок: Re:

 Отправлено: 03.08.07 15:28. Заголовок: Re:

цитата:

Вначале хотела сьязвить. и Смайликов побольше. Потом передумала. Вначале прочту и посмотрю, что там такого страшного

цитата:

За главу спасибо, уже скидывали, даже по почте, но все никак руки не доходят ее прочесть, вот теперь уж точно после этих слов прочту

Анюта, я как всегда в шоке от тебя. По поводу чего съязвить? Тебя что-то не устраивает в той цитате, которую ты выделила? А то что передумала, замечательно. Я удивлена, что у тебя ещё руки не дошли прочитать это. Ты ведь, занялась летописью, хронологию восстанавливаешь с точностью чуть ли не до одного дня, пытаешься разобраться в причинах такого поведения ОГ, сочиняешь всякие фантазии, по несколько листов в день... А мнение одного из главных действующих лиц, на каких-то 30 страницах поленилась прочитать?

цитата:

Если уж Окси стало ее жалко, то это серьезно

Не стало жалко, а всегда было жалко, я ещё осенью прошлого года на форуме ТНЛ об этом писала. Они оба жертвы большого спорта, только у одного проблемы с ногами, а у второй - с головой. Я сердцем понимаю, что грех обижаться на такого человека, да я, по большому счёту, не на неё обижаюсь, а на таких вот как ты, которые не разобравшись ни в чём, пытаются перевесить всех собак с больной головы на здоровую, "как он посмел, такой-сякой, променять такое "сокровище" на какую-то МУ". Мало того, что вы на своих нескольких форумах это обсосали, так ещё и сюда несёте. Я несколько раз пыталась объяснить это Катеринке, как можно доходчивей., но бесполезно. Наоборот, она мне заявляет, что со мной разговаривать, как с бетонной стеной. А сами, б.. не видели, не читали, и т.д., а пытаемся что-то утверждать и доказывать.
А твой последний пустой пост как следует понимать? Прочитала, и нечего сказать? Или там что-то было, чего я не успела прочитать? Я так рано не встаю.
Обещала ведь себе, не обращать внимание, но не сдержалась. Извините, если что не так.

 Отправлено: 03.08.07 18:08. Заголовок: Re:

В общем-то, ничего кардинально нового по фактам там нет, только личное мнение ещё одного человека, какие-то штрихи, полутона, которые может и не тянут на то, чтобы их обсасывать и делать предметом спора. По крайней мере тут. Я и Анютино пустое молчание примерно так поняла. Это не значит, что не интересно. Из не очень замусоленных фактов - подробности про чиновников милых наших. Сейчас у нас так же трудно с ними в спорте, даже много хуже, могут не давать, не пущать и препятствовать. Лишний повод не возвращаться в Россию, где вместо работы придётся много возиться в этой грязи.

 Отправлено: 03.08.07 18:21. Заголовок: Re:

Вроде бы в Штатах тоже воротилы всякие воротят, судьбы вершат. В интервью одном Дмитриева читала, что у него разладились дела в Америке, потому что его не взлюбил директор катка. Но у нас прежде чем скушать или утопить, хорошенько поиздеваются и помучают, порой даже ещё не решив, как и с чем хотят скушать и хотят ли. Могут просто пожевать и выплюнуть по приколу. Читала даже где-то, что Горшков нынче свою внучку иль др. родню продвигая, топит талантливых но без такой родни... Все люди почти, получая ВЛАСТЬ, начинают бяки делать.

 Отправлено: 03.08.07 18:58. Заголовок: Re:

Позвольте еще пару слов вставить о книге ТАТ
Вчера прочитала , скажу откровенно, чтение было интересное, обдумала и не нашла там ничего крамольного и страшного.
Во-первых, о Жене написано действительно очень позитивно и доброжелательно (что скрывать, мне это было приятно). Видно, что Тарасова его очень уважает прежде всего как человека, и к тому же восхищается им как спортсменом. Но вот вопрос: почему же это не устраивает так многих? Что такого в том, что великий тренер восхищается великим спортсменом?
Во-вторых, И Оксана в статье представлена не в чернейшем свете! Я не заметила там "грязи", есть факты, есть эмоции, есть, в конце концов, личная оценка, но откровенных "наездов" все-таки нет. Пару иголок в ее сторону я нашла, да, но не забывайте, что это авторская книга, книга мемуарного типа, а этот жанр прежде всего предполагает субьективность и эмоциональтную оценку! К тому же личности такого уровня, как Тарасова в таких книгах-размышлениях имеют полное право на личную оценку и на представление с обытий в своей интерпретации. Я бы сказала, что она еще очень толлерантно написала, не считая нескольких таких острых камней, брошенных в огород Оксаны (там об образовании, о смене имени и т.д.) Ну да, все знают о их конфликтах, так почему бы ей не представить свою версию событий? Что она и сделала, причем эффектно.
Прежде всего не стоит забывать, что это частный взгляд, правда, великого человека, но все равно личный и оценочный.
Но лично мне чтение принесло удовольствие и заставило поразмышлять. Интересно, все ли сама писала, или все-таки литературные агенты подкорректировали и повыбрасывали "жаркие" кусочки?

 Отправлено: 03.08.07 19:13. Заголовок: Re:

Про чиновников согласна полностью. Что касается фразы "личное мнение ещё одного человека", тут не совсем согласна, т.к. это не просто ещё один человек, а тренер. И если она говорит "Довольно быстро я разобралась, что девочка психически не совсем здорова", то это, наверняка, не пустые слова, а скорей всего была консультация с докторами, и был диагноз. Да и сама Оксана в каких то интервью упоминала, что проходила курс лечения у психиатра.
Какая бы ТАТ ни была, но когда узнаёшь о том, сколько подводных камней и течений ей пришлось преодолеть на пути к этой победе, помимо того что придумала гениальный танец, то заявление Оксаны о том, что ТАТ приписывает себе слишком большие заслуги в победе на Олимпиаде, что они сами почти боги, и без неё справились бы, выглядит как-то по-свински. И только диагноз "проблемы с психикой" её оправдывает.
А Анютино пустое молчание ты не совсем правильно поняла. Правильно в том смысле, что

цитата:

не тянут на то, чтобы ... их делать предметом спора. По крайней мере тут.

Она решила продолжить не тут, а рядом, на ОГ-2. Поэтому сообщение стёрла. Но поехидничать-то в мой адрес хотела именно тут. А там она такого понаписала , я могла бы это всё покритиковать подробненько, но не буду, раз это всё не тут. Короче, Платов снова виноват, что им восхищались, а её не замечали, отсюда истерики. А может истерики во-первых, поэтому не восхищались, да и кто сказал, что не восхищались? просто относились по-другому, всё из-за тех же истерик, а может они у неё с детства были, а в спорте только всё усугубилось.

 Отправлено: 03.08.07 21:59. Заголовок: Re:

За окном льет дождь, сижу перечитываю эту главу ещё раз, и настроение отвратительное.. .
Так тяжело снова окунаться во все эти подробности после того, как немного забудешь о них, отвлечешься...Написано так остро, местами просто убийственно жестко, особенно всё, что касается Оксаны.... Становится больно и сердце щемит, когда читаю про страдания Жени... А ещё грустно оттого, что эта глава окончательно разбивает в пух и прах хоть какую-то надежду на нормальные взаимоотношения ГП вне выступлений, не говоря уже о чувствах, в которые, знаю, многие верят . Какие уж там чувства, когда они под конец просто ненавидели друг друга...Восемь лет, конечно, большой срок, но не думаю, что Женя смог забыть все эти истерики, оскорбления, удары по больным коленям и бесконечную нервотрепку, но раз уж он снова вышел с Оксаной на лед, значит, у него, действительно доброе сердце, идеальный характер, и есть чувство благодарности, ведь без неё Женя не стал бы двукратным олимпийским чемпионом, а этого звания он заслуживает как никто другой .
Винить Оксану уже поздно и бессмысленно, тем более, если она была больна...Я не очень люблю Тарасову, всё-таки почти ни с кем из учеников она нормально не расставалась, но в случае с ГП я перед ней преклоняюсь. За то, что согласилась их взять, за то, что вместе с Еленой Чайковской помогала им доделать Арабский танец и Либертанго и протащила их буквально на себе на Чемпионат Европы-97, за то, что придумала Мемориал, терпела Оксану, жалела Женю и всё-таки довела их до победы в Нагано. Вот за всё это низкий ей поклон.
А в общем, глава слишком мрачная, насквозь пропитанная неприязнью к Грищук, которую после прочтения нужно, наверное, возненавидеть, но не получается. Хочется пожалеть её, видно у неё с детства были такие проблемы, если она ещё в 89 году так орала в раздевалке, что мальчики прибежали её спасать . Жалко все-таки, она такая талантливая...
А Женя...Он просто лучший, вот и всё .

 Отправлено: 04.08.07 04:54. Заголовок: Re:

Oxi пишет:

цитата:

это не просто ещё один человек, а тренер

Тренер - специалист по тренировке спортсменов, не так ли? Не дипломированный психолог, не практикующий врач... И эта книжка - не профессиональное пособие, где тренер описывал бы методы работы и пр., а мемуары, тут Ксюха намекала на разницу. В этом жанре человек может себе позволить сплошь личные чувства, мысли, личные выводы, что, может, не позволил себе бы в книжке строго по делу.

 Отправлено: 04.08.07 05:05. Заголовок: Re:

Oxi пишет:

цитата:

заявление Оксаны о том, что ТАТ приписывает себе слишком большие заслуги в победе на Олимпиаде, что они сами почти боги, и без неё справились бы, выглядит как-то по-свински

Да и неправдаподобно выглядит. Потому когда ТАТ пишет про танец с нарушениями, про сильные и слабые стороны спортсменов, про приходящих всяких на каток нервы мотающих, про войну чиновников - без вопросов, у меня не возникает побуждения бросаться грудью и кричать, что это мелочи были, а ГП гениальны.

 Отправлено: 04.08.07 05:25. Заголовок: Re:

Oxi пишет:

цитата:

И если она говорит "Довольно быстро я разобралась, что девочка психически не совсем здорова", то это, наверняка, не пустые слова, а скорей всего была консультация с докторами, и был диагноз

Думаю, нет. Человек может частно обращаться к психологу, психотерапевту, психиатру, но если тренер начнёт психиаторов приглашать, то выступлениям в большому спорте конец, тем более, если будет диагноз. Позволю себе высказать мнение, что этот случай - хлеб психотерапевта (которых тогда было 2-3 на всю страну), а в психотерапии прогресс достигнут больший, чем в лечении алкоголизма, и даже если сам "подследственный" не интересуется мнением врача, врач (хороший) может сильно облегчить жизнь окружающим, дать рекомендации и приёмы поведения с трудным, невыносимым человеком, как контактировать с ним (раз уж есть необходимость) без особого ущерба для себя. Но заметно, что не додумались и терпели.

 Отправлено: 04.08.07 05:39. Заголовок: Re:

Oxi пишет:

цитата:

Да и сама Оксана в каких то интервью упоминала, что проходила курс лечения у психиатра.

Парадокс, но это как раз не диагноз. Психиатры (не веришь - хоть у доктора Курпатова спроси ) берутся работать и с "лёгкими" клиентами, которым хваило бы психолога или психотерапии и нет нужды в медикаментах - те же деньги за более лёгкий труд. Это я вообще о ситуации, чё там лечила Оксана, я конечно не знаю, свечки не держала.

 Отправлено: 04.08.07 05:54. Заголовок: Re:

Paola пишет:

цитата:

Грищук ... после прочтения нужно, наверное, возненавидеть, но не получается. Хочется пожалеть её, видно у неё с детства были такие проблемы

Я даже не жалею, а сожалею. Мне как-то видется, если с детства такие проблемы, то дети с истериками и прочими подобными штуками ведь не рождаются. До кондиции их доводят бестолковые взрослые, которым дети эти, если честно, по большому барабану, и вместо того, чтобы дать им опору в жизни, снабжают кучей псих. проблем. И дело не в пресловутом составе семьи, а в отношении. Сожалею, что дом получился на песке, без фундамента, то и крыша поедет и всё остальное. Мне кажется.

 Отправлено: 04.08.07 05:58. Заголовок: Re:

Oxi пишет:

цитата:

а в спорте только всё усугубилось

К слову сказать, что бы у каждой из нас усугубилось при такой собачьей жизни... У меня насчёт себя даже не хватает фантазии.

 Отправлено: 04.08.07 06:21. Заголовок: Re:

Oxi пишет:

цитата:

Короче, Платов снова виноват, что им восхищались, а её не замечали, отсюда истерики.

Так ведь он на семь лет старше, на целых семь лет больше занимался, на семь лет больше всего умел, это реальное неравенство и несправедливость. Нашла бы себе партнёра-погодка, им бы тогда больше её наверняка не восхищались. Единственное, видимо его терпеливость (хотя ТАТ пишет, что не всегда ) по отношению к трудному характеру была не впрок, хотя и жесткость, однозначно, ситуацию бы не улучшила. Если бы он захотел и смог сообразить, как Оксане помочь нивелировать недостатки характера, вместо того, чтобы просто терпеть и наблюдать, это было бы и в его интересах. Но в жизни, понятно, так не бывает, сложно человеку быть настолько разносторонним. И уж однозначно, не обязан.

 Отправлено: 04.08.07 06:34. Заголовок: Re:

Oxi пишет:

цитата:

Она решила продолжить не тут, а рядом, на ОГ-2. Поэтому сообщение стёрла. Но поехидничать-то в мой адрес хотела именно тут. А там она такого понаписала

Ну, мне там как-то без разницы. И ничего грубого и ехидного не имею в виду. Все мы, наверное, свой жизненный опыт, своё отношение к жизни, к людям, переносим на эти перепетии, и если я начну говорить, какое отношение к мужчинам проглядывает из постоянных обвинений ЕП, то вот тогда грубо получится. Но я же не начну?

 Отправлено: 04.08.07 09:49. Заголовок: Re:

Ого, Darina разговорилась!

цитата:

Так ведь он на семь лет старше, на целых семь лет больше занимался, на семь лет больше всего умел

На пять лет старше. Ну не важно. Но а в целом я с тобой согласна, что дело в воспитании, и в том что

цитата:

дом получился на песке, без фундамента, то и крыша поедет и всё остальное

.
Однако, обычно крыша едет у тех, кем восхищаются, они часто заболевают "звёздной болезнью", но не все. Не потому ли у Платова крыша не поехала от постоянного, как говорит Анюта, "идолопреклонения", что у него "дом с фундаментом"?
А у тебя, однако, глубокие познания в психологии.

цитата:

если я начну говорить... Но я же не начну?

Ты, молодец, надо у тебя поучиться.

 Отправлено: 04.08.07 11:58. Заголовок: Re:

цитата:

дом получился на песке, без фундамента, то и крыша поедет и всё остальное

Супер высказывание)))) хорошо сказано) надо записать)

 Отправлено: 04.08.07 12:09. Заголовок: Re:

Katie , оно, если что, в Библии записано, только красивыми словами, без ёрничества.

 Отправлено: 04.08.07 12:15. Заголовок: Re:

Oxi пишет:

цитата:

А у тебя, однако, глубокие познания в психологии

А откуда, думаешь, я знаю, за кого берутся, а за кого не берутся психиатры? ! Шутю, шутю. Знакомые есть спецы.
Oxi пишет:

цитата:

обычно крыша едет у тех, кем восхищаются

По мне, обычно крыша едет у тех, у кого она изначально не закреплена. Причины найдутся.

 Отправлено: 04.08.07 13:34. Заголовок: Re:

Вообще ТАТ здорово пишет.стиль настолько сгущен, сконденсирован в каждой фразе. что это выглядит безумно
драматично. как и сама жизнь. И, безусловно. ТАТ . протащив через мясорубку ребят, имела право говорить открытым текстом о своей правде , не пряча фигу в кармане.
Во всем контекст жизни и смерти, контекст большой Истории, поэтому и интересна и любима пара всем и теперь, ведь в ФК никто и близко не вызывает таких ощущений< они реально горели .
Ж и О -настолько штучны< каждый - целый мир ...невозможно бесконечно приводить к общему знаменателю таких разных и непохожих людей, и у всех нас свои внутренние весы в этом ... правильно, что все корректно выражают свое отношение, а если не получается- лучше в самом деле промолчать.