Насчёт внешнего вида Лены, уж к которому у меня лично никогда не было претензий, Бестемьянова тоже права.
В олимпийский сезон она бы гораздо упитаннее, извините, но вы предвзяты)
hidalgo пишет:
цитата:
После успешного выступления в ПТ Монько-Халявина и Степановой-Букина казалось, что третья квота у России уже в кармане. Однако, не получилось.
МК ни разу за сезон не выдали идеальный прокат обеих программ, да даже при своем идеально результате они получают меньше И/Ж, они пара добротная, но явно звезд с неба не хватают, особого прогресса нет.
Татьяна пишет:
цитата:
хамские обвинения, которые были тут же брошены в адрес Натальи Бестемьяновой
Обвинения не более хамские, чем ее заявления. О ее объективности не может быть речи, хотя бы в силу, вполне понятного, человеческого фактора, она предвзята и это настолько очевидно, что даже смешно это доказывать. Мне нравятся Ваня и Саша, я считаю их самой красивой парой в мировом ФК за последние несколько лет, но на этом их глобальные достоинства, как фигуристов для меня заканчиваются. Программы у них, откровенно говоря, серые, неинтересные, к тому же обоим не хватает пластичности. Кстати, все остальные "специалисты" о паре ИЖ отзывались исключительно в положительном ключе. А квоты конечно жаль, но это в равной степени вина всех трех пар, а не только ИЖ.
Говорить за всех неприлично, но я рискну, мне кажется, что вы ошибочно считаете, что Лену поддерживают из женской солидарности, если говорить грубее из жалости, тут скорее дело в том, что у нее хватило силы духа и мотивации не сдаться, а работать до конца, учитывая, что в пару ИЖ мало кто верил, я,например, не верила совсем. То есть она заслужила уважение, как человек который не сдался, какая-то половая принадлежность тут не играла никакой роли.
только подтверждает то, о чём я написал выше. Как говорят, "улыбнуло"...
А что именно подтверждает? В наших постах нет ни агрессии, ни фанатизма, просто другая точка зрения, причем вполне адекватная, если у вас есть аргументы в опровержение, так напишите, я например точно не понимаю что именно в моих словах предвзято или необъективно ))
А что именно подтверждает? В наших постах нет ни агрессии, ни фанатизма, просто другая точка зрения, причем вполне адекватная, если у вас есть аргументы в опровержение, так напишите, я например точно не понимаю что именно в моих словах предвзято или необъективно ))
Дария> , я вообще-то не о Вас и не о Татьяне. Так что не обижайтесь и не принимайте всё на свой счёт.
Я о Лене с Русланом. Меня волнует тот момент, что из-за того, что ставка была сделана федерацией не на ту пару в качестве первой российской, Россия лишилась третьей квоты на ЧМ 2016 в танцах.
Ещё задолго до первого старта этого сезона все (в том числе и я), как сумасшедшие, твердили только об ИЖ и СК, предрекали лидерство только им. Ну ладно бы об этом судачили только дилетанты-болельщики, так нет же: об этом же талдычили и представители федерации, опытные тренеры из прошлого, спортивные журналисты... Какое-то коллективное помешательство случилось. Общественный интерес был полностью направлен только на "свингеров", а, например, про Монько-Халявина вообще забыли, как будто бы их и нет на свете. Отсюда и их неуверенность на первых стартах, отсутствие боевого настроения. Не каждый может здорово кататься тогда, когда знает, что его не принимают в расчёт. А свингеры-то подкачали, потому что не всё так просто, оказывается, в танцах. Разница между СК и ИЖ оказалась лишь в том, что первые сорвались сразу, не вводя никого в заблуждение. А у вторых это произошло постепенно, когда каждый последующий старт оказывался хуже предыдущего. В итоге - на ЧМ 2016 поедут только 2 российские пары. В кои-то веки...
Таково моё мнение. И я просто напросто солидаризировался с мнением Натальи Бестемьяновой, на что тоже имею полное право. Тем более, что мнение моё не ново... Впрочем, как и Ваше. Здесь устраивать бесконечный холивар на тему "хорошая или плохая Ильиных" не имеет никакого смысла. Ильиных - хорошая. Жиганшин - ещё лучше. А вот пара, способная бороться за мировое лидерство и побеждать, из этих двух хороших фигуристов пока не получается.
Ну а вот тут и ещё одно авторитетное мнение подоспело по этому поводу. На этот раз - Максима Ставиского...
цитата:
Максим Ставиский: российские танцоры должны добиться железобетонной стабильности
Постоянный эксперт агентства "Р-Спорт" Максим Ставиский, двукратный чемпион мира в танцах на льду в паре с Албеной Денковой, в интервью корреспонденту агентства "Р-Спорт" Марии Воробьевой рассказывает о том, что ему показалось примечательным в состязаниях танцевальных дуэтов на чемпионате мира по фигурному катанию в Шанхае.
- Максим, давайте начнем сразу с главного – как оцените выступление российских дуэтов в Шанхае? - До начала турнира я предполагал, что борьба за золото развернется между канадцами Кейтлин Уивер/Эндрю Поже и французами Габриэллой Пападакис/Гийомом Сизероном, а за бронзу поспорят американцы Мэдисон Чок/Эван Бэйтс и итальянцы Анна Каппеллини/Лука Ланотте. По сути, в произвольной программе так все и получилось. От россиян я не ждал борьбы за призовые места, но за пятерку сильнейших нужно было биться. Поскольку у нас нет явного лидера, все три дуэта спокойно могли "рокироваться", как это уже неоднократно получалось. Если взять всю команду – выступление с одним падением и срывом твиззлов нельзя признать удовлетворительным.
Начну с пары Ксения Монько/Кирилл Халявин. Этих ребят я не могу оценивать абсолютно объективно, поскольку иногда помогаю Саше Жулину в работе с ними. Но они эти соревнования прошли стабильно и качественно. Срывов не было, немножко не хватило эмоций в пасодобле, на тренировках они катаются более резко и борзо, если хотите. Но в условиях чемпионата мира это могло быть оправданно – нужно было обойтись без срывов, закрепиться на каком-то месте. В произвольной же Ксюша с Кириллом откатались широко, пластично. - Но, как вы сами заметили, наглости им все-таки не хватает. Как считаете, обзаведутся они этим немаловажным качеством? - Так ведь здесь все взаимосвязано – катаешься стабильно от старта к старту, на тебя начинают делать ставку, появляется уверенность, а затем спортивная наглость. У них был ряд стартов со срывами, поэтому они не могли быть на сто процентов уверены в себе, хотя тренировки был очень стабильными. Просто нужно было перебороть свои нервы, и в Шанхае у них это получилось. Продолжат так дальше кататься, появится, так сказать, королевская поступь на льду.
- На мой взгляд, Александра Степанова/Иван Букин в большей степени уверены в себе и, скажем так, знают себе цену. - Мне очень нравится эта пара, выглядят ребята очень красиво. В коротком танце они катались тяжеловато, маловато скорости было. Саша еще колено себе повредила в самом начале проката. Вообще я таким тренерам как Александр Свинин и Ирина Жук не могу давать советы, поскольку испытываю к ним слишком большое уважение, но за такими моментами все-таки нужно следить - девочка катается в колготках, а лед не очень ровный. Когда она разбила колено, пошла кровь, это стало сильно отвлекать от катания – думаешь, как у нее там нога, нормально или нет? А под конец они вообще встали на прямые ноги. - Это произошло из-за того, что партнерша поранилась? - Едва ли. По себе знаю – Саша вообще не заметила, что поранилась, наверняка узнала об этом, когда вышла со льда. Причина в другом, но найти ее непросто – возможно, акклиматизация, возможно, волнение. Но в пасодобле Саша с Ваней из россиян выглядели слабее всех. - Зато в произвольном исправились. - Это так. Кстати, мне показалось, что программы Монько с Халявиным и Степановой с Букиным в чем-то перекликаются – у них даже костюмы в одной цветовой гамме. Саша с Ваней сделали очень хорошие вращения, нашли интересные позиции, прямо молодцы. Немножко не стопроцентные ребра в дорожках были, похуже, чем у Монько с Халявиным. Мне кажется, им пока не хватает серьезного опыта выступлений на разных континентах. Это может сказываться на катании.
- Максим, ваши первые впечатление от Елены Ильиных и Руслана Жиганшина? - Первое впечатление – мне показалось, что у меня что-то с телевизором, но в произвольном танце все подтвердилось. Возникло ощущение, что Ильиных шире Жиганшина. Я считаю, что выходить на чемпионат мира в таком виде просто нельзя. А это ведь еще и при том, что Руслан окреп и серьезно прибавил. Он стал мощнее чисто физически плюс начал кататься шире, увереннее, эмоциональнее. Но внешний вид партнерши нужно как-то срочно менять. В произвольном танце местами и вовсе животик заметен, а это просто недопустимо. Руслан очень прибавил, а к Лене есть конкретные претензии. Она очень талантливая, у нее все козыри на руках, но так расслабляться нельзя. Это я уже закончил соревноваться, могу расслабиться - и то не получается. В коротком танце мне показалось, что серия пасодобля была совершенно не в музыку. А это полностью убивает твое мастерство. Но здесь я могу ошибаться – глядя соревнования по телевизору, сложно наверняка судить о таких тонкостях. - Уже пошли разные разговоры – начиная с того, что пары Ильиных/Жиганшин пока как-то не получается, но потенциал все-таки есть, заканчивая тем, что Елена может вновь встать в пару с бывшим партнером Никитой Кацалаповым. Ваше видение этой ситуации? - Я бы сплеча рубить не стал. Жестко сказать, что Лена с Русланом достигли потолка или что пара не сложилась, не могу. Но мое мнение, тем не менее, остается прежним – было две хороших пары Ильиных/Кацалапов и Виктория Синицина/Жиганшин. И на данный момент замены этим двум дуэтам не нашлось. Посмотрим, что будет в следующем сезоне, с которого начнется новая история. Да, все будут оглядываться назад, делать выводы. Главное, чтобы сами спортсмены их сделали и показали, в чем они улучшились, уже на предсезонных прокатах. Ведь уже по первой половине сезона будет видно, на кого делать ставку. Повторюсь, явного лидера нет, а еще и Катю Боброву с Димой Соловьевым не стоит сбрасывать со счетов - они восстанавливаются и не собираются сдаваться.
- Максим, а новоиспеченные чемпионы мира Пападакис/Сизерон, по вашему мнению, в новом сезоне будут единолично править бал? - Знаете, все эти пары – отдельная история. С нашими дуэтами разница в классе видна, даже стиль катания другой. Возьмите пасодобль – зачастую у россиян экспрессия идет путем раздувания ноздрей, наморщивания лба, делания страшных лиц. А у соперников эта экспрессия достигается совсем иным путем – они не рогами на быка идут, а действительно показывают танец. Хотя у американцев я ничего испанского не увидел, они вообще ничего интересного не показали. А вот что касается французов, помню, как Албена меня спросила, что это за ребята – в момент, когда начали активно обсуждать эту пару. Я ответил – у ребят красивое скольжение, они очень пластичные. Когда она посмотрела их катание, сказала: они будто выходцы из старой школы, из того века, когда не было всех этих элементов, а упор делался на катание, образы, хореографию. В произвольном танце они сделали все элементы на очень приличном уровне, но все это смотрелось настолько органично, как цельное произведение. Их тренеров, моих бывших соперников (Мари-Франс Дюбрей и Патриса Лозона), очень хочется поздравить с проделанной работой.
- Почему на главном старте сезона не блистали канадцы Уивер/Поже? - Эта пара всегда привлекала своей раскованностью, раскрепощенностью. Но раскованность и небрежность – это две разные вещи. И у них как раз одно качество плавно перетекает в другое – особенно это было заметно в коротком танце, сутулость Эндрю постоянно била в глаза. А их произвольный танец… Та программа, которая мне дико нравилась в начале сезона, была исполнена, опять же, совершенно небрежно.
- За счет чего держатся в лидерах американцы Чок/Бэйтс? - У американцев особо хочется отметить поддержки, они не идут по проторенному пути. Если на всех посмотреть - девочки встают на бедро партнера в кораблике и еще какую-нибудь вертушку вставляют. Это уже как обязательный элемент. Здесь же все было интереснее. Но в целом программа у них очень однообразная, музыка по ходу проката даже начинает утомлять.
Проблемы с постановками бросаются в глаза и у итальянцев Каппеллини/Ланотте - такое ощущение, что у них каждый год одна и та же программа. Музыку, вроде бы, меняют, а все равно все в одном стиле. Хочется, чтобы скреативили. - Так, может быть, им стоит скидку сделать? Пара сорвала первую половину сезона, но сумела собраться и вновь выйти в лидеры. - А вы думаете, другим дуэтам в начале сезона легче было? Старт сезона всегда непростой. Тебя с самого начала тыкают носом, что дорожки не по уровням, надо срочно что-то менять, а у тебя уже Гран-при на носу, там бороться нужно, рейтинг зарабатывать. Опять же, разве Ильиных было просто? Четыре месяца прокатались с Жиганшиным, а уже на соревнования выходить и надежды оправдывать!
- Максим, в целом послеолимпийский сезон в танцах на льду прошел на гораздо более высоком уровне, чем многие предсказывали? - Безусловно, и канадцы очень уверенно выступали, и французы стали открытием – то есть нельзя сказать, что неминуемый спад после Олимпиады так уж сильно ощущается. Нашим ребятам, в первую очередь, нужно добиваться железобетонной стабильности. У нас что ни старт, постоянно какие-то срывы. Я все понимаю, у меня тоже были срывы, но без исполнения всех элементов надежд бороться за что-то большее, чем сейчас, просто нет.
(с) Р-Спорт, 30 марта 2015 года
Ну и под занавес, выступление Лены и Руслана на показательных в Шанхае. Опять срыв поддержки. А те, которые получились, выполнены очень тяжело, с огромным напрягом. Видно, что Руслану тяжело поднимать этот вес. И никакой помощи со стороны Лены ему нет...
выступление Лены и Руслана на показательных в Шанхае.
О, спасибо за ссылочку. Посмотрела раз пять, скачала, буду пересматривать временами. Они классные. Удивительно, что 7 место участвовало в показательных. Руслан такой счастливый. По-моему, им в кайф кататься друг с другом. И поэтому лично мне в кайф на них смотреть. Та первая поддержка, которая кому-то показалась тяжёлой и напряжной, мне показалась очень лёгкой Каждый видит то, что хочет. Ну сорвали поддержку, я им разрешаю и прощаю. Пахали как кони, притомились к концу сезона. И призёры тоже косячили на соревнованиях, как будто так и надо, а на этих накинулись как свора собак. Ставиского вообще слушать не хочу, он же из конкурирующего лагеря, ему тоже надо своих лоббировать. Этот толстый колобок где-то животик высмотрел. У самого попа сроду в экран не помещалась. Я смотрела очень пристально, животика не увидела. Если что-то и изменилось в Ленином внешнем виде, так это причёска... Причесала гладко хвостик (по желанию Вернера, чем он очень доволен), обнажила широкие скулы. На Тессу тоже наезжали, что она корова, ничего, Скотт справлялся. И Захари Донахью с улыбкой таскает Медисон, а она катит так легко и в поддержки взлетает, аки лань. Кстати, все эти некондиционные пары- мои любимые. Я не буду против, если она похудеет слегка, но это не просто, т.к. с природой не поспоришь, мама у неё полная. Спасибо Лене, что открыла для меня Руслана. Я от него глаз оторвать не могу, как и от Донахью. А до этого в упор его не замечала. Не было бы счастья, да несчастье помогло. hidalgo пишет:
цитата:
А вот пара, способная бороться за мировое лидерство и побеждать, из этих двух хороших фигуристов пока не получается.
А не много ли хотите сразу? Пару уже полюбили, и не только в России. Вернер говорит, что Руслану ещё полгодика надо... Дайте срок. Цыплят по осени считают. А то что всякие там эксперты на них ополчились, только подтверждает то, что пара получилась классная, и их подопечным придётся не легко в борьбе за место в сборной, вот они и стараются "не мытьём, так катаньем". Я, кстати, сходила по Вашей наводке на спортс.ру, и прочитала то, что Бестемьянова там написала ещё накануне ЧМ... Я в шоке... Слов цензурных нет.
зачастую у россиян экспрессия идет путем раздувания ноздрей, наморщивания лба, делания страшных лиц.
С этим согласна, но кому-то именно это и нравится
hidalgo пишет:
цитата:
В произвольном танце местами и вовсе животик заметен, а это просто недопустимо.
Мне очень нравятся программы Денковой-Ставиского, то есть я их бывает пересматриваю, так вот в целом Албена смотрелась куда крупнее Лены например, но видимо Максима вес партнерши не смущал, раз этот вес не менялся на протяжении всех лет. У Лены в этом сезоне я никаких проблем не заметила, наверное еще и потому что платья были подобраны удачно, оба ниже колен, у Лены, может быть, от природы слишком мощные ноги и не такие красивые по форме, как у Степановой, но вот в верхней части туловища она всегда смотрелась очень даже изящно, поэтому претензии именно к "животику" и удивительны для меня)
Отправлено: 31.03.15 07:18. Заголовок: hidalgo пишет: об э..
hidalgo пишет:
цитата:
об этом же талдычили и представители федерации, опытные тренеры из прошлого, спортивные журналисты.
Потому что МХ до этого как-то не блистали и все уже устали ждать от них прорыва.hidalgo пишет:
цитата:
Разница между СК и ИЖ оказалась лишь в том, что первые сорвались сразу, не вводя никого в заблуждение.
То есть ИЖ виноваты в том, что не провалились сразу же, как это сделали СК? Все-таки СК проиграли не только ИЖ, они много кому проиграли и даже вроде как тех.минимума не набрали, их даже запасными на ЧМ не взяли. А ИЖ выиграли у многих гораздо более скатанных пар, причем не только российских, назвать их сезон провальным в отличии от сезона СК нельзя, так как 7 место для новообразованной пары более чем хороший результат (тем более, что в позапрошлом году пара ИК тоже была 7 на ЧМ), а о квотах для себя СБ и МХ тоже должны были позаботится и чисто катать обе программы.
зачастую у россиян экспрессия идет путем раздувания ноздрей, наморщивания лба, делания страшных лиц.
И не только у россиян. В пасодобле все поголовно этим грешили, а среди россиян как раз Ваня на первом месте. А Монько смотрится одного роста с Халявиным, и хрупкостью фигуры тоже не отличается, отсутствие талии всегда режет глаз. Бестемьянова их нахваливает, т.к. они катались в её театре.
Мне очень нравятся программы Денковой-Ставиского, то есть я их бывает пересматриваю, так вот в целом Албена смотрелась куда крупнее Лены например, но видимо Максима вес партнерши не смущал
Дело в том, что проблема в данном случае возникает у партнёра, то есть у Руслана. Лена сама по себе очень хороша. Но Руслан с её весом пока не справляется. Об этом свидетельствует частый срыв поддержек и вообще очень тяжёлое их исполнение. У Ставиского такой проблемы не было, так как: 1. сам он - физически более крепкий и сильный парень 2. Албена сама ему помогала, как бы "впрыгивая" на поддержки.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Я смотрела очень пристально, животика не увидела. Если что-то и изменилось в Ленином внешнем виде, так это причёска... Причесала гладко хвостик (по желанию Вернера, чем он очень доволен), обнажила широкие скулы. На Тессу тоже наезжали, что она корова, ничего, Скотт справлялся. И Захари Донахью с улыбкой таскает Медисон, а она катит так легко и в поддержки взлетает, аки лань. Кстати, все эти некондиционные пары- мои любимые. Я не буду против, если она похудеет слегка, но это не просто, т.к. с природой не поспоришь, мама у неё полная. Спасибо Лене, что открыла для меня Руслана. Я от него глаз оторвать не могу, как и от Донахью. А до этого в упор его не замечала. Не было бы счастья, да несчастье помогло. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума