Отправлено: 30.05.08 22:22. Заголовок: Чуть-чуть о политике.

 Отправлено: 23.07.12 10:40. Заголовок: hidalgo пишет: ещё ..

hidalgo пишет:

цитата:

ещё раз предлагаю на этом закончить совершенно бесполезное обсуждение здесь этого вопроса.

Я бы с удовольствием согласилась, но кое-что не понятно...
hidalgo пишет:

цитата:

смешав мух с котлетами

В смысле? Где мухи, и где котлеты?
hidalgo пишет:

цитата:

Все приведённые тут доводы и свидетельства очевидцев весьма впечатляют, конечно, и вызывают искреннее сочувствие. Однако, у них есть один существенный недостаток: они односторонни.

Почему же односторонни? Я же сказала, что есть свидетельства и о зверствах и с противоположной стороны. Но, ещё раз повторю, это ответные действия (и скорей всего с участием чеченцев).
hidalgo пишет:

цитата:

А никто никого ни в чём не переубедил... Что и требовалось доказать.

Доказательств не вижу. Мы сразу договорились не переубеждать друг друга. Вы сразу сказали, что твёрдо упёртый. Я и не собиралась продолжать, после того как Вы якобы расставили точки над i. Но мне задали вопрос, я ответила, Вы тоже не промолчали, и пошло поехало.
hidalgo пишет:

цитата:

И существует масса других фактов и доказательств, оправдывающих действия грузинской стороны.

Это голые слова. Давайте сюда эти факты, плиз. А на нет и суда нет.
hidalgo пишет:

цитата:

Грузинское видение этого конфликта совсем другое. Ибо никому не нравится, когда у них оттяпывают лакомые кусочки законно принадлежащей им территории.

hidalgo пишет:

цитата:

пусть решают сами, путём длительных переговоров, а не военных конфликтов и ультиматумов!

Абсолютно верно. Вот ещё факт в пользу Абхазии в подтверждение вышесказанного:

цитата:

14 августа 1992 г. , в день когда должен был рассматриваться Грузинской стороной договор предложенный Абхазией, суть которого заключалась в построении федеративных отношений между двумя государствами, войска Госсовета Грузии, ранним утром, под предлогом охраны железной дороги вторглись на территорию Абхазии. В составе грузинских войск преобладали криминальные элементы, амнистированные Шеварнадзе.

И ещё факт (это не вкипедия):
3 апреля 1990 г. закон СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР»
http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_37784.html
К Абхазии не придёрёшься, они всё делали путём переговоров и в соответствии с законом. А грузины просто наглые и самоуверенные, думающие, что они исключительная нация с самой древней культурой и эту культуру нужно всем навязать (ну в общем, Гитлер тоже так думал), и хитрые как их любимый сказочный герой, который облапошил трёх людоедов, и поселился в их доме. Вот предыстория конфликта:

цитата:

Напряженность в отношениях между грузинским правительством и абхазской автономией проявлялась периодически еще в советский период. Миграционная политика, начавшаяся еще под эгидой Лаврентия Берии, снизила удельный вес абхазов от общей численности населения республики (к началу 1990‑х годов он составлял всего 17 %). Формировалась миграция грузин на территорию Абхазии (1937‑1954 годы) путем подселения в абхазские села, а также заселения грузинами греческих сел, освободившихся после депортации греков из Абхазии в 1949 году. Абхазский язык (вплоть до 1950 года) был исключен из программы средней школы и заменен обязательным изучением грузинского языка, абхазская письменность была переведена на грузинскую графическую основу.

Не были бы столь навязчивыми, и спокойно жили бы вместе с абхазами.
Что касается будущего процветания Грузии в составе евросоюза... Греки с испанцами, наверное, тоже об этом мечтали, а теперь что-то не очень довольны.
А чеченцы, прежде чем отделяться, между собой сначала разобрались бы и договорились чего хотят, а то там каждый суслик хотел быть в своём огороде агрономом, сами перегрызлись как пауки в банке. Зато сейчас, вроде, процветают, особенно Грозный "в шоколаде".

 Отправлено: 23.07.12 11:57. Заголовок: Абхазский язык (впло..

цитата:

Абхазский язык (вплоть до 1950 года) был исключен из программы средней школы и заменен обязательным изучением грузинского языка

В русских школах он тоже был обязательным для всех, поэтому мой отец и владеет им как русским, у них каждый день были грузинский язык, литература география. история Грузии. После смерти Сталина грузинский язык остался только в грузинский школах, абхазский изучали в абхазский, а в русских оба языка перестали изучать.

 Отправлено: 23.07.12 15:09. Заголовок: Уважаемые Юля и Тать..

Уважаемые Юля и Татьяна!

Я не эксперт в области грузино-абхазского конфликта. И данными никакими не обладаю. Просто потому, что я не занимаюсь этим вопросом профессионально. Но то, что они есть, не вызывает ни у кого сомнения. Даже, я уверен, и у вас.

А те цитаты и прочие доводы, которые приводили здесь вы, они подобраны тенденциозно, с нацеленностью на нужный вам результат. А другими данными мы здесь не обладаем. Потому что у нас нет на форуме людей с другой стороны конфликта. А если бы они были, то точно так же, предвзято, с нацеленностью на достижение своего результата, привели бы свои факты и доводы. Потому что конфликт этот очень сложный, с богатой историей, и идеальной стороны в нём нет и не может быть! Нужно идти на компромиссы, чтобы достичь мира. А сейчас пока обе стороны к этому не готовы.

Вот это я и хочу здесь подчеркнуть. И ничего более.

Извините за прямоту...

 Отправлено: 23.07.12 15:12. Заголовок: Татьяна пишет: В см..

Татьяна пишет:

цитата:

В смысле? Где мухи, и где котлеты?

"Мухи" - это наше личное отношение к той или иной нации, к отдельным её представителям, по которому мы ошибочно делаем обобщающие выводы об этом народе в целом.
"Котлеты" - это суть конфликта и его геополитические последствия для России, в которой мы живём.

Я просто хотел подчеркнуть, что первое не должно никак влиять на второе.

 Отправлено: 24.07.12 01:12. Заголовок: Я Вам про Фому, а Вы..

Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму. Ладно, всё.

 Отправлено: 24.07.12 18:03. Заголовок: hidalgo

Ага! Так лучше будет... :)