Отправлено: 30.05.08 22:22. Заголовок: Чуть-чуть о политике.

 Отправлено: 19.07.12 23:34. Заголовок: Юля пишет: войны на..

Юля пишет:

цитата:

войны начатой Грузией

Безусловно, Вы так же имеете право на свою точку зрения. Кто бы спорил.
Война - это всегда плохо. Тут я вполне Вас понимаю. Особенно учитывая то, что Ваша семья попала в эту разборку....
Только не надо забывать, что всю эту бучу с отделением начала в 1992 году не Грузия, а Абхазия, нарушив условия разделения Советского Союза - строго по границам бывших союзных республик. А неуклюжая попытка Саакашвили вернуть утерянные земли с помощью военного конфликта - не лучший его шаг как политика, конечно.
Но неслучайно, что никто в мире не признал это "игрушечное псевдогосударство" (даже Белоруссия), кроме России (что лично я считаю большой ошибкой нашей внешней политики), Никарагуа и ещё нескольких мировых изгоев.

 Отправлено: 20.07.12 22:11. Заголовок: hidalgo пишет: посл..

hidalgo пишет:

цитата:

послушать "музыку" грузинского языка...

Ох. Для кого музыка, а для меня это всё равно, что на индюшатне побывать. Довелось в Москве, учась в аспирантуре, пожить в общаге с несколькими грузинами на одном этаже, и какое-то время с грузинкой в одной комнате. Какие они шумные, не говорят, а орут постоянно, точно как индюки балабонят, и такие же напыщенные. С тех пор не переношу грузинский язык, и даже когда они на русском говорят с грузинским акцентом, у меня мигрень начинается.
А Саакашвили для меня просто Сукашвили.
hidalgo пишет:

цитата:

в этом конфликте я на стороне Грузии!

А в сербско-хорватском конфликте Вы на чьей стороне? Сербы тоже, вроде как пытались сохранить целостность Югославии, и кроме того хорватские фашисты -усташи ( а Хорватия сотрудничала с Гитлером во время войны) осуществляли геноцид сербов, проживавших на территории Хорватии. И тем не менее запад признал сепаратистов в лице Хорватии и др. югославских республик. А в отношении Абхазии вдруг заняли принципиальную позицию. Наверное, если бы абхазы не подвергались дискриминации со стороны Грузии, то не отделились бы. Абхазы сепаратисты? Но сначала они бойкотировали референдум такой же сепаратистки Грузии о выходе из состава СССР... Поэтому я считаю, что правильно Россия сделала, что поддержала и признала Абхазию. А чтобы не повадно было западным лицемерам. Думаю, что многие признали бы абхазию, но, извините за грубость, "бздят горохом" перед америкой, и боятся лишиться подачек с её стороны.

 Отправлено: 20.07.12 23:45. Заголовок: Татьяна, ценю Ваш ..

Татьяна, я оценил Ваш "патриотизм" и хорошую политподготовку!

Но от дальнейших разговоров на эту тему предпочитаю отказаться. Не люблю "перековывать" своих идеологических противников в свою веру, чего-то кому-то доказывать... Всё равно бесполезно. Но и на чужие доводы не ведусь. Поскольку имею свои твёрдые убеждения на этот счёт.

Вы, судя по всему, хорошо подначитались "Советской России" в своё время. И переубеждать Вас я здесь не собираюсь.
Для ясности лишь отмечу, что в сербско-хорватском конфликте я на стороне Хорватии. А в израильско-палестинском - на стороне Израиля. Чтобы расставить все точки над "i" и на этом закончить свой экскурс в политику на этом форуме.

Будем обсуждать события в мире фигурного катания и не портить нервы друг другу!

 Отправлено: 21.07.12 00:25. Заголовок: hidalgo пишет: Вы..

hidalgo пишет:

цитата:

Вы, судя по всему, хорошо подначитались "Советской России" в своё время.

Ниразу в руках не держала. Вообще терпеть не могу читать газеты, никакие. И журналы тоже. В газетах, попавших случайно в мои руки, разгадываю только кроссворды на последней странице.
hidalgo пишет:

цитата:

Для ясности лишь отмечу, что в сербско-хорватском конфликте я на стороне Хорватии. Чтобы расставить все точки над "i" и на этом закончить свой экскурс в политику на этом форуме.

А в российско-чеченском конфликте на стороне чечни?
Да, с Вами всё ясно. А тема политики здесь действительно не популярна.
hidalgo пишет:

цитата:

Не люблю "перековывать" своих идеологических противников в свою веру...

Ой ли? В деле пропаганды американского фигурного катания Вы неутомимы.
А я тоже на чужие доводы не ведусь.
Так что, мы одинаково рогами упёртые.

 Отправлено: 21.07.12 03:44. Заголовок: Татьяна пишет: А я ..

Татьяна пишет:

цитата:

А я тоже на чужие доводы не ведусь. Так что, мы одинаково рогами упёртые.

Ну вот и прекрасненько! А российско-чеченского конфликта уже нет! Там Кадыров крепко держит ситуацию в руках.
Ну а когда он был, то я был на российской стороне. Так что не до такой уж степени я испорчен...

 Отправлено: 21.07.12 11:37. Заголовок: Господи,какие вы все..

Господи,какие вы все политически грамотные..я считаю,что все не так просто и однозначно..когда слушаешь одну сторрону вроде они убеждают в правоте,другую ,то они не виноваты..поэтому в политику лучше не лезть ,если тебя это не касаетсяи ты не политик,все равно глубоко не изучишь и не поймешь если ты не там в центре событий(имхо,конечно)вот Таня пишетТатьяна пишет:

цитата:

Ниразу в руках не держала

но и там в центре событий не была,откуда тогда такие непоколебимые убеждения?только из тв и сми,я понимаю..Татьяна пишет:

цитата:

Ой ли? В деле пропаганды американского фигурного катания Вы неутомимы.

а что он пропагандирует?Он любит Ду,а они чемпионы мира ,они сами себя пропагандируют..это я вам "пропагандирую"(на самом деле,просто очень люблю),но ведь кому не нравится ,тот и в тему не заходит или не реагирует,не вижу ничего преступного в "пропаганде"hidalgo пишет:

цитата:

А в израильско-палестинском - на стороне Израиля.

ну если б тут жили,точно были б на стороне Израиля..я если что просто против войн вообще,израильтяне в большей своей массе вообще считают что арабов надо истреблять с рождения..потому что у них в крови ненависть ,война,терроризм..но ведь я вижу ,что есть люди и среди них,которые хотят работать ,иметь кусок хлеба и просто житьи среди них есть врачи (хорошие),учителя итд итп живут приносят пользу Израилю..в каждой нации есть свои уроды..но в некоторых побольше(имхо)

 Отправлено: 21.07.12 18:21. Заголовок: Наталия пишет: но и..

Наталия пишет:

цитата:

но и там в центре событий не была,откуда тогда такие непоколебимые убеждения?только из тв и сми,я понимаю..

Ты у меня спрашиваешь? Или у обоих? Или hidalgo был в центре событий, и тебе понятно откуда его непоколебимые убеждения?
Я читала чисто энциклопедические данные, хронологию конфликта без идеологической подоплёки. Для этого есть википедия в инете. Слышала историю конфликта от абхазцев.
Ну например, вот два факта:
21 февраля 1992 года правящий Военный совет Грузии объявил об отмене Конституции Грузинской ССР 1978 года и восстановлении конституции Грузинской демократической республики 1921 года.

Абхазское руководство восприняло отмену советской конституции Грузии как фактическую отмену автономного статуса Абхазии, и 23 июля 1992 года Верховный Совет республики восстановил действие Конституции Абхазской Советской республики 1925 года, согласно которой Абхазия является суверенным государством (это решение Верховного Совета Абхазии не было признано на международном уровне).

Почему 1 действие признано на международном уровне, а второе нет?
hidalgo пишет:

цитата:

Только не надо забывать, что всю эту бучу с отделением начала в 1992 году не Грузия, а Абхазия, нарушив условия разделения Советского Союза - строго по границам бывших союзных республик.

А вот что пишет википедия:

цитата:

для Южной Осетии (как и для Абхазии) одним из самых роковых факторов стало игнорирование как самим руководством Грузии, так и руководством Российской Федерации результатов волеизъявления населения Южной Осетии: поскольку Южная Осетия высказалась за статус Юго-Осетинской Советской Демократической Республики (20 сентября 1990 г.) до того, как Грузия объявила о своём выходе из состава СССР (референдум 31 марта 1991 г.), то Грузия тем самым нарушила требования закона от 4 апреля 1990 г. о порядке выхода союзных республик из состава СССР, предписывающего то, что каждое автономное формирование самостоятельно решает вопрос о выходе из СССР/сохранении СССР. Иными словами, Грузия не предоставила Южной Осетии (равно как и Абхазии) права решить свою дальнейшую судьбу. Такое решение было продиктовано отчасти тем, что стремление вышеуказанных республик, ранее присоединённых к Грузии в целях укрупнения республик в составе СССР, отделиться от Грузии было чрезвычайно явным, в связи с чем у Грузии было крайне мало шансов сохранить свою территорию в прежних границах, так как по вышеуказанному закону центральные власти обязаны признать автономии в качестве независимых в случае соответствующего волеизъявления населения этих автономий. Грузия, пренебрегая требованием закона СССР от 4 апреля 1990 года, подавила все попытки осетин и абхазов участвовать в обсуждении этого вопроса на государственном уровне.

 Отправлено: 21.07.12 18:24. Заголовок: Татьяна тк я не особ..

Татьяна тк я не особо политически подкована(по крайней мерев этом вопросе)то лучше не буду спорить..просто ,как показывает жизнь всегда бывает не одна правда..и обе стороны виноваты в конфликтах..кто-то больше ,кто-то начал..

 Отправлено: 22.07.12 03:28. Заголовок: Для справки: В Вики..

Для справки:

В Википедию может тиснуть статью со своим видением вопроса и со своими подобранными как ему надо фактами любой "Аркашка". Поэтому я не всегда доверяю этому источнику. Особенно тогда, когда дело касается политики.

Политика - дело грязное. Порядочности и честности там не бывает. В политике у всех свои интересы, и каждый считает, что он прав. А факты всегда можно "настрогнать" под требуемый тебе конечный результат: история у нас богатая, всяких конституций, актов и прочей дребедени принималось более, чем достаточно. Особенно за годы советской власти. Потому что все "играли в игрушки" - конституции "понарошку" принимали, референдумы идиотские устраивали, а выполнять их понастоящему не собирались.
Так что в грузино-абхазском и грузино-южноосетинском конфликтах у каждого своя правда, свой резон. Если бы мы послушали грузинскую сторону, то нам бы рассказали, как мирных грузинских жителей выгоняли из Абхазии и Южной Осетии, выселяли из домов, в которых люди прожили не одно десятилетие. Однако, наша российская пропаганда заняла антигрузинскую позицию.

Зачем? - Время покажет, много ли Россия получит для себя геополитической выгоды от такой своей позиции. Пока, к сожалению, на нашем счету лишь убытки. Как материальные, так и моральные... Грузия очень надолго для нас потеряна как партнёр и рынок сбыта нашей продукции, а также как возможный геополитический союзник. Со временем их примут в НАТО, и мы получим у себя под боком новые военные базы.

"Оно нам надо было?" Стоило ли из-за этого кидаться на амбразуру и драть горло за Абхазию и Южную Осетию?
Я уверен, что - нет! Тем более, что никакой благодарности со стороны Абхазии нет и впомине, и не видно в преспективе. Они уже начинают оспаривать права собственности российских граждан, купивших там недвижимость за эти годы. И то ли ещё будет?...
Деньги, которые Россия выделяла Абхазии и особенно Южной Осетии на восстановление, благополучно разворованы местной правящей элитой. То есть мы получили очередных "братьев", которые будут доить Россию по полной программе, ничего не давая взамен.
Мы в своё время уже имели таких "братьев" и "друзей" - Кубу, Анголу, Мозамбик, Эфиопию и т.д. и т.п... Кормили их, поили, заводы металлургические им строили бесплатно. Ну и что мы в результате от них получили? - Шиш с маслом. Долги не будут отданы никогда, правящие режимы там сменились (или вот-вот сменятся - на Кубе), и ни друзей, ни денег. Одна чёрная неблагодарность.
Так же будет и тут. Вот помяните моё слово...

Южная Осетия через какое-то время запросится обратно в состав благополучной Грузии- члена Евросоюза и НАТО, а Абхазия так навсегда и останется никем не признанной бесхозной землёй, типа турецкой части Кипра, куда и россияне постепенно перестанут ездить по мере того, как ностальгирующее советское поколение будет постепенно отходить в мир иной...

 Отправлено: 22.07.12 10:33. Заголовок: hidalgo пишет: Мы в..

hidalgo пишет:

цитата:

Мы в своё время уже имели таких "братьев" и "друзей" - Кубу, Анголу, Мозамбик, Эфиопию и т.д. и т.п... Кормили их, поили, заводы металлургические им строили бесплатно. Ну и что мы в результате от них получили? - Шиш с маслом. Долги не будут отданы никогда, правящие режимы там сменились (или вот-вот сменятся - на Кубе), и ни друзей, ни денег. Одна чёрная неблагодарность.

Добавьте в список неблагодарных братьев и друзей и все без исключения союзные республики. Всё это и к ним относится. Чтобы они были довольны жизнью им тоже всё строили, бесплатно топливом снабжали, учили, всех нацменов вне конкурса в вузы принимали, в то время как россияне, делеко ехать не надо, всего в двух часах от Москвы (в Калининской области), прозябали в нищете и спивались, землю сохой пахали, и сами, вместо лошади, в неё запрягались. (И это 80-е годы 20-го века). Сама это видела, т.к. работала в Калинине (Твери) в то время, и в командировки по области ездила. Это был шок. Всё-таки на юге было чуть получше. И что в итоге? Когда все крысы разбежались с тонущего корабля, обвинили во всём Россию, и стали притеснять русских и выгонять со своей территории, которые туда понаехали, потому что строили там всякие гэс и заводы, и работали на них, в то время как хозяева овец пасли. Хотя, если разобраться, то кто правил СССРом большую часть советского времени? Грузин и два выходца с Украины (у Брежнева в разных документах в графе национальность указывалось украинец или русский). А Боря пришёл, и отпустил всех на волю.
hidalgo пишет:

цитата:

Если бы мы послушали грузинскую сторону, то нам бы рассказали, как мирных грузинских жителей выгоняли из Абхазии и Южной Осетии, выселяли из домов, в которых люди прожили не одно десятилетие. Однако, наша российская пропаганда заняла антигрузинскую позицию.

В той же википедии, которую т.н. "Аркашка" писал, есть два параграфа: 1. Военные преступления Грузии в грузино-абхазском конфликте. и 2. Военные преступления Абхазии в том же конфликте.
Приводятся свидетельства пострадавших (с указанием ФИО и адреса). Так вот, первыми вторглись на территорию Абхазии грузины, и стали не просто выгонять, а истреблять, вешать, насиловать местное население. Естественно, что в ответ они получили такое же отношение к грузинским жителям в Абхазии. И вообще, "Аркашка" постарался изложить суть конфликта со всех четырёх сторон, и мнение российского руководства выделено отдельным параграфом.
hidalgo пишет:

цитата:

Время покажет, много ли Россия получит для себя геополитической выгоды от такой своей позиции. Пока, к сожалению, на нашем счету лишь убытки. Как материальные, так и моральные... Грузия очень надолго для нас потеряна как партнёр и рынок сбыта нашей продукции, а также как возможный геополитический союзник. Со временем их примут в НАТО, и мы получим у себя под боком новые военные базы.

А чего же их до сих пор не приняли в НАТО? Америка убедилась, какие грузины вояки, посмотрела как они умеют драпать, а у русских ещё не все пушки заржавели, и не торопится их в НАТО принимать. Подумаешь, новые базы. Как любил говорить Черномырдин: "Испугали бабу туфлями на высоком каблуке!" Такие же базы будут и в Абхазии, а может и уже есть.
И что Грузия надолго потеряна как торговый партнёр, не уверена. Америка далеко, а Россия близко. В Америку грузины на заработки не поедут. А когда во время конфликта наши пригрозили, что почта перестанет принимать денежные переводы из Москвы в Грузию, вот это для них был бы удар ниже пояса, т.к. тысячи семей остались бы без средств к существованию. А чего мы лишились? Боржоми и грузинского вина? А мне нравится абхазское: "Апсны", "Лыхны", "Псоу", "Чегем", "Анакопия", "Диоскурия". Да и сами же говорите, что Саакашвили в одностороннем порядке ввёл уже безвизовый режим для Россиян, то ли ещё будет.
hidalgo пишет:

цитата:

Тем более, что никакой благодарности со стороны Абхазии нет и впомине, и не видно в преспективе. Они уже начинают оспаривать права собственности российских граждан, купивших там недвижимость за эти годы. И то ли ещё будет?...

Про оспаривание прав собственности я не слышала. Может что и изменилось за 4 года с тех пор как я там была, не знаю, но сомневаюсь. Когда я там была, то там при любом удобном случае приглашали россиян на постоянное место жительства и на работу, озвучивали какие рабочие специальности им требуются, в основном строители, электрики, для восстановления разрушенных зданий. Вот только зарплату не обещали нифига, потому что негде взять, но зато обещали жильё почти даром. Потому и не восстанавливается ничего, что задаром никто работать не хочет, даже жильём мало кто соблазняется, т.к. статус у республики зыбкий. А у абхазов почти у всех уже двойное гражданство, и российские паспорта.